Jak odlehčit setrvák

Moderátor: Moderátoři

Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod premek.fadrny » pát led 07, 2022 11:11

Zdravím Vás všechny
A mám tady specialitku - tentokrát téma "Jak odlehčit setrvák"
Na tuto myšlenku mě přivedl Kopr, jeho 21061 má údajně na setrváku ubráno 700g, což je údajně podle jeho slov ta správná hodnota, aby se Lada stavěla téměř na zadní (trochu přeháním), každopádně pojďte se podělit o zkušenosti které s tímto tématem máte.
Mám tu jednoho kolegu se soustruhem, něco už odlehčoval, ale Ladu bude dělat poprvé, tak že každá rada předem se hodí.

Ať Vám to v novém roce jezdí!
Díky Přemek
Uživatelský avatar
premek.fadrny
 
Příspěvky: 375
Registrován: stř zář 16, 2015 13:15
Bydliště: Dlouhoňovice - Žamberk

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Luděk Musil » pát led 07, 2022 13:06

premek.fadrny píše:... . Mám tu jednoho kolegu se soustruhem, něco už odlehčoval, ale Ladu bude dělat poprvé, tak že každá rada předem se hodí.
Obávám se, že soustruh nebude stačit. Na tyhlety legrácky je potřeba i (pravděpodobně se to jmenuje dynamická) vyvažovačka, aby se materiálu odebralo správně. Nevyvážený setrvačník má nepříjemné důsledky a nejsou to jen vibrace. L.
21011 -> (78) 84-99; 2103 -> (78) 99-04; 21073 -> (96) 04-07; 21044 -> (99) 07-13; 21044 -> (96) 12-16; Granta bílá -> 16-?; Vesta SW cross barvy Phantom (19) 20-?; 21011 - veterán (75) 12-?
Nemožné na počkání, zázraky do 3 dnů ´
Uživatelský avatar
Luděk Musil
 
Příspěvky: 10208
Registrován: úte čer 01, 2004 07:55
Bydliště: Vyškov/Rašov

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod premek.fadrny » pát led 07, 2022 13:15

Díky Luďku, díky za postřeh. Kolega soustružník zmiňoval vyvážení, údajně by si právě i s vyvážením poradil.
Tedy ať neprošlapáváme stejnou cestičku zase poprvé, jaké máte zkušenosti a máme dát pozor na nějaké záludnosti?
Uživatelský avatar
premek.fadrny
 
Příspěvky: 375
Registrován: stř zář 16, 2015 13:15
Bydliště: Dlouhoňovice - Žamberk

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Marek » pát led 07, 2022 15:07

Především bys měl vědět, že motor, který má malou hmotu setrvačníku, sice možná pojede po rovině trochu lépe, ale o to hůře do kopce. Zatímco při jízdě po rovině motor lépe zrychluje, protože nemusí roztáčet velkou hmotnost setrvačníku, při jízdě do kopce mu naopak ta setrvačná hmota bude citelně chybět.

Pokud chceš auto na sprinty, může to mít smysl. Pokud chceš auto na běžné užívání, dělat takovou úpravu je nesmysl.
RENAULT Mégane Grandtour *04/2008 - 1,5dCi 78kW (06/2016-)
RENAULT GrandScénic *11/2005 - 1,6i/16V DOHC 82kW (08/2016-)
RENAULT Clio *05/2012 - 1,2i/16V SOHC 55kW (06/2017-)
OPEL Corsa D *09/2013 - 1,2i/16V DOHC 63kW (05/2018-)
RENAULT Master L3H2 *09/2019 - 2,3dCi/16V DOHC BlueEnergy BiTurbo 132kW (11/2019-)
Marek
 
Příspěvky: 5231
Registrován: úte čer 01, 2004 21:31
Bydliště: Třebíč, CZ

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Nulašestka » pát led 07, 2022 18:38

Je tak. Další věc jsou rozjezdy a přeřazování. Při odlehčení bude mnohem větší sklon k cukání a tendence chcípat při rozjezdech, protože motor "nepodrží" setrvačná síla. Vypadá to pak jako v autoškole s rozjezdy kolem 2000 otáček, aby nezhasínal motor.
Osobně jsem o odlehčení taky uvažoval a s odstupem jsem rád, že jsem to neudělal. Záleží, na co to auto chceš.
A mimochodem - dá se to rovnou koupit: https://tuningsport.ru/catalog/mahovik- ... 86058436=Y
Nulašestka
 
Příspěvky: 1296
Registrován: úte led 31, 2006 20:53
Bydliště: Kocourkov a Hulvátov

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod premek.fadrny » ned led 09, 2022 17:03

Kluci díky za poznatky.
Koukám, že Rusové se toho nebojí, odlehčují o 1,5 až 1,7kg, což si podle zkušeností Kopra nedovedu ani představit, zmiňoval se už o 1kg že bylo moc, proto jen těch 700g.
Tak že co ještě, kdo máte opravdu zkušenosti s konkrétním odlehčení na konkrétní motorizaci?
Uživatelský avatar
premek.fadrny
 
Příspěvky: 375
Registrován: stř zář 16, 2015 13:15
Bydliště: Dlouhoňovice - Žamberk

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Cory » ned led 09, 2022 17:52

Mam skusenosti s 2 motormi, ktore maju zotrvak 5kg, co je oproti nivackemu zotrvaku z 1,7ky asi o 1,5kg menej. Jeden je na motore 1,5 s upravenou hlavou, velkymi ventilmi, blokom znizenym o 1,6mm a zatial origo vackou, druhy je na motore 1,6 s blokom znizenym 2mm, upravenou hlavou a ostrou vackou. V oboch pripadoch sa to sprava normalne, dokonca aj ta 1,6ka s ostrou vackou ma volnobeh okolo 1000ot/min. Mozem povedat, ze vsetko je hlavne o nastaveni a doladeni detailov. Z mojich skusenosti ide o:
- tesne ventily
- co najviac rovnomerne tlaky vo valcoch
- neunavene ventilove pruziny, ktore budu mat pri zavretych ventiloch rovnaku dlzku na kazdom jednom ventile
- nastavovacie vackove koleso a k tomu spravne nastaveny rozvod
- spravne nastavena zmes a predstih /a nielen to, ale aby ten predstih neskakal o 10° hore dole/

Ak sa tieto "drobnosti" dodrzia, motor bude mat aj so zotrvakom odlahcenym o 1,7kg uplne normalny volnobeh.
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Cory
 
Příspěvky: 11343
Registrován: stř čer 14, 2006 17:14
Bydliště: Snina/Košice

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Marek » ned led 09, 2022 17:56

Dejme tomu. Ale co projev za jízdy? Moje zkušenosti se škodovkami jsou takové, že do kopců to nedrželo.
RENAULT Mégane Grandtour *04/2008 - 1,5dCi 78kW (06/2016-)
RENAULT GrandScénic *11/2005 - 1,6i/16V DOHC 82kW (08/2016-)
RENAULT Clio *05/2012 - 1,2i/16V SOHC 55kW (06/2017-)
OPEL Corsa D *09/2013 - 1,2i/16V DOHC 63kW (05/2018-)
RENAULT Master L3H2 *09/2019 - 2,3dCi/16V DOHC BlueEnergy BiTurbo 132kW (11/2019-)
Marek
 
Příspěvky: 5231
Registrován: úte čer 01, 2004 21:31
Bydliště: Třebíč, CZ

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Cory » ned led 09, 2022 18:36

Jazdny prejav je iny, ale aby to nedrzelo v kopcoch? To teda nie. Jazdi sa s tym normalne. Ktovie, čo by na to povedal nizsi objem, napr. 1,2 alebo 1,3.

Ako dalsi priklad mozem uviest motor 21124 /1,6 16V z Lady 112/ a jeho odlahcenu verziu 21126 /1,6 16V z Priory/, ktora ma o 30% lahsie piesty, ojnice, kluku a zotrvak. A jazdi sa s tym normalne, aj ked s vyssou spotrebou /ale aj trosku vyssim vykonom/
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Cory
 
Příspěvky: 11343
Registrován: stř čer 14, 2006 17:14
Bydliště: Snina/Košice

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Dusan » pon led 10, 2022 06:38

A je vo bysledku nejaky rozdiel ked sa odlhaci ojnica ako u 21129 alebo zotrvak. Vysledok by mal byy rovnaky, menej zotrvacnej hmoty.
Dusan
 
Příspěvky: 3638
Registrován: stř čer 02, 2004 17:29
Bydliště: Kosice-okolie

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Luděk Musil » pon led 10, 2022 07:22

Z mého, čistě laického, pohledu - tedy teoreticky:
Motor, se kterým jezdí 99.9 % populace je vyvíjen, konstruován a vyráběn právě tak, aby dynamika x výkon x spolehlivost x uživatelský a jízdní komfort byly co nejvíc ideální.
Každý další zásah do konstrukce, použiji nepěkné slovo tuning, má za následek zhoršení některé z výše uvedených hodnot.
L.
21011 -> (78) 84-99; 2103 -> (78) 99-04; 21073 -> (96) 04-07; 21044 -> (99) 07-13; 21044 -> (96) 12-16; Granta bílá -> 16-?; Vesta SW cross barvy Phantom (19) 20-?; 21011 - veterán (75) 12-?
Nemožné na počkání, zázraky do 3 dnů ´
Uživatelský avatar
Luděk Musil
 
Příspěvky: 10208
Registrován: úte čer 01, 2004 07:55
Bydliště: Vyškov/Rašov

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Marek » pon led 10, 2022 14:13

Něco za něco....
RENAULT Mégane Grandtour *04/2008 - 1,5dCi 78kW (06/2016-)
RENAULT GrandScénic *11/2005 - 1,6i/16V DOHC 82kW (08/2016-)
RENAULT Clio *05/2012 - 1,2i/16V SOHC 55kW (06/2017-)
OPEL Corsa D *09/2013 - 1,2i/16V DOHC 63kW (05/2018-)
RENAULT Master L3H2 *09/2019 - 2,3dCi/16V DOHC BlueEnergy BiTurbo 132kW (11/2019-)
Marek
 
Příspěvky: 5231
Registrován: úte čer 01, 2004 21:31
Bydliště: Třebíč, CZ

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod Cory » pon led 10, 2022 19:14

Luděk Musil píše:Z mého, čistě laického, pohledu - tedy teoreticky:
Motor, se kterým jezdí 99.9 % populace je vyvíjen, konstruován a vyráběn právě tak, aby dynamika x výkon x spolehlivost x uživatelský a jízdní komfort byly co nejvíc ideální.


Povedal by som, ze dnes to uz neplati. Na prvom mieste su emisie, potom vydrz /aby sa to po zaruke po*ralo/ a az tak nejaky ten komfort :D
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Cory
 
Příspěvky: 11343
Registrován: stř čer 14, 2006 17:14
Bydliště: Snina/Košice

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod premek.fadrny » úte led 11, 2022 08:36

Cory, čověče, díky za postřehy z praxe :)
Tak a odebírání materiálu ze setrváku, nejvhodnější se nám jeví odebrat to v místě kde dosedá lamela, je to tak správně?


Cory píše:Mam skusenosti s 2 motormi, ktore maju zotrvak 5kg, co je oproti nivackemu zotrvaku z 1,7ky asi o 1,5kg menej. Jeden je na motore 1,5 s upravenou hlavou, velkymi ventilmi, blokom znizenym o 1,6mm a zatial origo vackou, druhy je na motore 1,6 s blokom znizenym 2mm, upravenou hlavou a ostrou vackou. V oboch pripadoch sa to sprava normalne, dokonca aj ta 1,6ka s ostrou vackou ma volnobeh okolo 1000ot/min. Mozem povedat, ze vsetko je hlavne o nastaveni a doladeni detailov. Z mojich skusenosti ide o:
- tesne ventily
- co najviac rovnomerne tlaky vo valcoch
- neunavene ventilove pruziny, ktore budu mat pri zavretych ventiloch rovnaku dlzku na kazdom jednom ventile
- nastavovacie vackove koleso a k tomu spravne nastaveny rozvod
- spravne nastavena zmes a predstih /a nielen to, ale aby ten predstih neskakal o 10° hore dole/

Ak sa tieto "drobnosti" dodrzia, motor bude mat aj so zotrvakom odlahcenym o 1,7kg uplne normalny volnobeh.
Uživatelský avatar
premek.fadrny
 
Příspěvky: 375
Registrován: stř zář 16, 2015 13:15
Bydliště: Dlouhoňovice - Žamberk

Re: Jak odlehčit setrvák

Příspěvekod premek.fadrny » úte dub 26, 2022 13:43

Ahoj
Tak že konečně píšu postřehy s odlehčeným setrvákem. Třeba to jednou nějaký kutil bude chtít řešit:
Setrvák jsem sundal z náhradního motoru, přidal k němu novou lamelu a přítlačák.
To celé jsem zanesl kamarádu obráběči, ten se ho ujal, zajel za svým kamarádem, dříve aktivnímu členu místního autosportu pod hlavičkou Svazarmu.
Kluci dali hlavy dohromady a za 14 dní se mi setrvák vrátil odlehčený o 540g.

Tak a na co jsme přišli:
- Téměř polovinu hmotnosti tvoří přítlačák a celý komplet má 6640g.
Snížit hmotnost setrváku se úspěšně dařilo na straně nálitku směrem k motoru a částečně i na straně lamely (jelikož dosedací plocha na setrváku je větší, než je plocha obložení lamely) - na foto žluté oblasti, kde je odebraný materiál.
- Nešlo nám do hlavy, jak mohou být ruské odlehčené setrváky (cca - 1500g) vyrobeny tak aby tam aby tam zůstal nějaký materiál. Nejspíš jiná slitina.
- Vyvážení na magnetce celého kompletu.

Na žluté trojce mi prosakoval simering na klice a spojka se lepila po každém delším odstavení. U souseda jsme ji zvedli, rozebrali, nový setrvák nasadili stejně tak, jak byl orientovaný původní (nevím co by se stalo dát ho otočený o 180°, vzhledem k vyvážení asi nic).
Místo 4q nasadili 5q a vyměnili původní nápravu s hučícím ložiskem za nápravu s poměrem 3,9.

První projížďka s vyházeným interiérem byla hodně hlučná, tak to bylo hodně rozpačitý.
Pak jsem asi měsíc hledal čas na zkompletování interiéru, odrbání a nastříkání spodku, montáž Krokoušových podběhů no a o víkendu konečně auto projel.
Tak a mám pocit, že...
- nemám problémy se startováním, volnoběhem, to je asi totožné jako před úpravou
- rozjezdy a akcelerace - za mě jde líp za plynem, v nízkých otáčkách, třeba už pri 1500ot/min třeba na trojku, jak ťuknu na plyn, hned se sbírá, při vyšších otáčkách zase o něco ostřeji
- sundání nohy z plynu obráceně zase výrazněji brzdí motorem

Uvidíme co se objeví časem, chystám se trojkou do Bechyně, tak tam budu vědět zase víc.
Každopádně to bude výzva, hlavní silnice, páteční provoz...
Přílohy
vyvážení.JPG
předek.JPG
Uživatelský avatar
premek.fadrny
 
Příspěvky: 375
Registrován: stř zář 16, 2015 13:15
Bydliště: Dlouhoňovice - Žamberk


Zpět na Hnací soustava

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků