Karbec do 03

[Jimmi]

...jakmile plynový pedál sešlápnete více, klesne podtlak v sání, podtlaková regulace "nefunguje"...

Tady bych si dovolil poznámku. Je opravdu třeba rozlišovat stacionární stav a změnu stavu. Tedy držím-li pedál sešlápnutý, je to zhruba tak, jak popisuješ. Sešlápnu-li ho, tak se naopak "dějí věci". Regulace zabere a předstih se rychle změní. Pak se zase ustálí.
Také nesouhlasím s tezí, že jsou to jen emise a projeví se to při jízdě s málo sešlápnutým plynem. Takhle jednoduché to není. Spíš se regulace srovnává podle zatížení motoru; je to blíže optimu, než když se reguluje jen podle otáček.

Jinak pokud by ten karburátor byl opravdu zkroucený (a přiznám se, že o tom jsem nikdy neslyšel - opravdu je to zinkal?), tak by kontrola měla být také vcelku jednoduchá. Myslím.

[Vašátor]

Je vidět, že jsi v ruce ještě moc karburátorů neměl . Protože krom zkroucených přírub si lze u karburátorů s vývodem na podtlak rozdělovače povšimnout i "ventilu" ovládajícího přívod podtlaku rozdělovače podle polohy škrtící klapky. Zda-li je to přesně ZinkAl se hádat nebudu, nicméně je to nějaká takováto slitina.

A ano, sešlápnu-li pedál, dějí se věci. Máš pravdu, že se předstih změní - sníží se na standartní neregulovaný podtlakem.

P.S. Schválně se podívej na svůj karburátor, na tělo klapek a tělo karbu. Pokud je karburátor na voze delší dobu, bude v tomto místě kolem těsnění mezi klapkami a tělem černě poteklý od benzínu a oleje.

[Hurikán]

JJ, příruby karburátorů se velmi rády prohýbají. Zcela rovné příruby na karburátoru, co už má něco najeto prakticky neexistují. Takové mám pouze na Jahodě. U všech ostatních co jsem měl v ruce jsou, resp. byly více či méně prohnuté. Při revizi karbu je nutné plochy vždy srovnat zabroušením.

Další věcí je, že rozdíl v rozdělovačích s/bez podtlaku není jen v přítomnosti ovládací membrány a tím rozšíření funkce o další doplňkovou regulaci. Hlavním rozdílem je zcela jiná charakteristika odstředivé (tedy té hlavní provozní) regulace Jelikož je u Ozonu druhá komora ovládaná podtlakem a ne ručně (nožně), je k tomu uzpůsobena i křivka regulace.

Auto pojede s jakoukoliv kombinací karbu a rozdělovače, ale pokud nebudou tyto komponenty "spárovány", tak motor nikdy nebude mít ani plný výkon ani dobrou spotřebu.

Toto jsou zcela základní věci. Je zbytečné to tady pořád dokola rozepisovat a opakovat. Všechny rozdíly jsou podrobně popsány v každé literatuře i s přehlednými grafy.

[Jimmi]

Vašátore, já jsem svůj karburátor nedávno doskládal. A nějakých průhybů jsem si nevšiml. Samozřejmě se nechci hádat, neprochází mi rukama běžně. Ale nikdy jsem nic podobného ani nezaslechl.
Můj karburátor mi přijde jako nějaká běžná slitina hliníku.

Hurikáne, tady se jedná z Tvé strany o naprosté nepochopení, mohu-li to tak říci. Otvírání druhé klapky podtlakem je zcela jiný jev, než regulace předstihu podtlakem. Teoreticky bys mohl mít karburátor s druhou klapkou podtlakovou a normálním rozdělovačem, nebo naopak s mechanickou klapkou a s vývodem podtlaku do rozdělovače. Optimální by to asi nebylo, ale nemělo by se to nijak prát.

Jinak já mám karburátor i rozdělovač "old school", tedy bez podtlaku. Kompletně podtlakový jsem měl u Polského Fiata, který to kupodivu používal asi od začátku výroby, ač se jednalo o konstrukčně starší motor.
Při sešlápnutí plynu se určitě neměnil předstih na standardní neregulovaný. Pochybuji, že by to měl žigulík významně jinak.

[Hurikán]

Hurikáne, tady se jedná z Tvé strany o naprosté nepochopení, mohu-li to tak říci. Otvírání druhé klapky podtlakem je zcela jiný jev, než regulace předstihu podtlakem.

Vážně? No ne?! A já si doteď myslel, že je to to samé. To jsou mi ale novinky.

Teoreticky bys mohl mít karburátor s druhou klapkou podtlakovou a normálním rozdělovačem, nebo naopak s mechanickou klapkou a s vývodem podtlaku do rozdělovače. Optimální by to asi nebylo, ale nemělo by se to nijak prát.

To, cos napsal, je úplně to samé, co jsem psal já:

Auto pojede s jakoukoliv kombinací karbu a rozdělovače, ale pokud nebudou tyto komponenty "spárovány", tak motor nikdy nebude mít ani plný výkon ani dobrou spotřebu.

Takže nevím nevím, kdo z nás dvou něco nepochopil.

[Luděk Musil]

Hoši - přestaňte se chytat za slovíčka a trochu se povzneste.
Chvílemi mi to připomíná jednu větu z knihy Slovácko sa súdí: hlava tvrdá jak dub, ale dutá jak klarinet.
L.

[Hurikán]

Ano ano, povznést se.

Slovy klasika: Kdyby hloupost nadnášela, tak ...

[Luděk Musil]

Alberte - na to vznášení se nestačí jezdit rychle, jak máš ve zvyku . L.

[Vašátor]

Hlavním rozdílem je zcela jiná charakteristika odstředivé (tedy té hlavní provozní) regulace

..... je ovšem velmi dobré nastavit křivku odstředivé regulace rozdělovače.

Ano, měl jsem to napsat více srozumitelně ...

P.S. Při rovnání více zdeformovaných přírub nedoporučuji příruby pouze zabrušovat, ale prvně zpátky srovnat.

[Jimmi]

Hurikáne, zamotáváš to čím dál tím víc. Opravdu nevím, co jsi chtěl doopravdy napsat a jak jsi to myslel.
Proto přehledně:
Mohu použít karburátor s podtlakovým otvíráním druhé klapky a přitom původní rozdělovač bez podtlakové regulace. A nebudou s tím problémy.
Tohle je můj názor a teď do mě a vysvětluj

Ty zprohýbané příruby... to se asi týká těch nových výrobků, z konce sedmdesátých a výše, ne.....?

[Vašátor]

Ty zprohýbané příruby... to se asi týká těch nových výrobků, z konce sedmdesátých a výše, ne.....?

Já už opravdu nevím co k tomu říct. Jednou pro vždy ... týká se to všech karburátorů u Lady, všechny jsou ze stejného materiálu, u všech příruby pracují...

[Hurikán]

Jimmi, nemáš náhodou lehký problém s chápáním psaného textu?

Já jsem Ti jasně napsal:

Auto pojede s jakoukoliv kombinací karbu a rozdělovače, ale pokud nebudou tyto komponenty "spárovány", tak motor nikdy nebude mít ani plný výkon ani dobrou spotřebu.

což je to samé, co jsi napsal sám:

Teoreticky bys mohl mít karburátor s druhou klapkou podtlakovou a normálním rozdělovačem, nebo naopak s mechanickou klapkou a s vývodem podtlaku do rozdělovače. Optimální by to asi nebylo, ale nemělo by se to nijak prát.

A teď znovu píšeš:

Mohu použít karburátor s podtlakovým otvíráním druhé klapky a přitom původní rozdělovač bez podtlakové regulace. A nebudou s tím problémy.

Takže to zkusím ještě jednou:

Správné kombinace jsou pouze tyto dvě:
1. mechanický karburátor (Weber) + rozdělovač bez podtlaku
2. podtlakový karburátor (Ozon) + rozdělovač s podtlakem

Karburátor Ozon v kombinaci s rozdělovačem bez podtlaku použít můžeš. Nikde jsem nepsal, že to nejde. Ale auto rozhodně nepojede tak, jak má, resp. jak by jet mohlo. Navíc bude mít vyšší spotřebu, než s původním mechanickým Weberem. V nejlepším případě spotřeba zůstane stejná, ale s horší dynamikou. Ostatně správně seřízená soustava č. 1 nemá o moc vyšší spotřebu, než soustava č. 2. Mnohdy jsou spotřeby obou variant prakticky shodné.

Víc už opravdu nevím, co bych k tomu dodal. Dej si do auta co chceš a zkombinuj, jak je libo, když z toho budeš mít radost. Pak si ale nestěžuj, že to není ono.

A jak píše Vašátor - všechny karburátory jsou z materiálového hlediska a s náchylností na kroucení přírub stejné. Ať jde o karb z roku 1971, nebo 1986.

[Jimmi]

...že rozdíl v rozdělovačích s/bez podtlaku není jen v přítomnosti ovládací membrány a tím rozšíření funkce o další doplňkovou regulaci. Hlavním rozdílem je zcela jiná charakteristika odstředivé (tedy té hlavní provozní) regulace Jelikož je u Ozonu druhá komora ovládaná podtlakem a ne ručně (nožně), je k tomu uzpůsobena i křivka regulace...

Napsal jsi toto. A to může být vcelku zavádějící.
Podle toho to totiž vypadá, jako kdyby křivka regulace byla uzpůsobena z důvodu jiného ovládání druhé komory. Tedy jako kdyby ta část regulační křivky rozdělovače, kde přebírá část regulace podtlak, tady byla hlavně kvůlivá té druhé komoře. A takhle to není. Jedná se jen o regulaci s dalším parametrem, přesnější, jemnější.

Kolega výše řešil problém, jestli musí s novějším karburátorem vyměnit i rozdělovač. Proto tvrdím, že nikoli. A změna nebude skoro žádná, jenom se bude druhá klapka otevírat trochu jindy a něco málo to asi uspoří. Toť vše.
Tento svůj názor jsem tady už jednou prezentoval a dostal jsem od Marka takový sprdunk, že jsem na to radši ani nereagoval. Proto jsem chtěl natvrdo vědět, jaký je názor ostatních.

To kroucení přírub mě fakt překvapuje. Nějaké ty zinkalové slitiny apod. jsou docela porézní a principielně se na karburátory z tohoto důvodu nehodí. Celkově když je něco z hliníku a má to těsnit, musí to být buď tlakově odlité, nebo kované. Dnes již technologie mírně pokročily, ale tenkrát to tak bylo. A já nemám srovnání, čili musím dát na názor Tvůj a Vašátorův. S tím, že můj karbec se zatím naštěstí nekroutí. Takže děkuji za informaci, budu si na to dávat pozor.

[Hurikán]

...že rozdíl v rozdělovačích s/bez podtlaku není jen v přítomnosti ovládací membrány a tím rozšíření funkce o další doplňkovou regulaci. Hlavním rozdílem je zcela jiná charakteristika odstředivé (tedy té hlavní provozní) regulace Jelikož je u Ozonu druhá komora ovládaná podtlakem a ne ručně (nožně), je k tomu uzpůsobena i křivka regulace...

Napsal jsi toto. A to může být vcelku zavádějící.

Podle toho to totiž vypadá, jako kdyby křivka regulace byla uzpůsobena z důvodu jiného ovládání druhé komory.

A TEČKA. To tak nevypadá. TO TAK TOTIŽ JE A o tom se zde všichni již dobrou půlhodinu bavíme, Mlho.

Už se konečně podívej na grafy regulace obou rozdělovačů Je to z nich naprosto jasné!

Tento svůj názor jsem tady už jednou prezentoval a dostal jsem od Marka takový sprdunk, že jsem na to radši ani nereagoval. Proto jsem chtěl natvrdo vědět, jaký je názor ostatních.

Hmmm, zajímavé. Zeptáš se, protože nevíš. Kdybys věděl, tak by ses totiž neptal. Jeden z největších místních odborníků přes motory Ti dá jasnou odpověď, ale Tobě se nelíbí, tak si jedeš dál svou a po čase se zeptáš znovu a jinde. A když dostaneš od Vaška a mě principielně stejnou odpověď, zase se Ti to nelíbí.

Co vlastně chceš slyšet???

[Vašátor]

Jednou pro vždy .... nehoří!