Co to je ?

Petr HC · Příspěvek od **Petr HC** » pát čer 17, 2011 11:26

Hurikán píše:
MartasBrno píše:Samotná myšlenka je geniální, protože reaguje přesně na to, na co reagovat má a vynechává z procesu člověka
Právě proto to geniální není ani trošku. Jakákoliv automatika, pokud se nedá přepnout do manuálního režimu, vypnout, nebo alespoň nastavit její režim, je naprosto špatné řešení. A tohle platí kdekoliv a pro cokoliv.

To Hurikán - naprostý souhlas - automatika, software a další musí dělat to co chce člověk a nikdy ne obráceně. Hmota (i nehmotná -SW), musí být člověku podřízena, jinak by to mohlo dopadnout jako ve sci-fi literatuře a filmech - nejspíše špatně.

Příspěvek od **Laďuša** » pát čer 17, 2011 11:28

Hurikán píše:
MartasBrno píše:Samotná myšlenka je geniální, protože reaguje přesně na to, na co reagovat má a vynechává z procesu člověka
Právě proto to geniální není ani trošku. Jakákoliv automatika, pokud se nedá přepnout do manuálního režimu, vypnout, nebo alespoň nastavit její režim, je naprosto špatné řešení. A tohle platí kdekoliv a pro cokoliv.

Já bych tě strčil do ruky kabel a na svíčky by jsi ho manuálně přikládal v pořadí 1-3-4-2 tak rychle, jak by tě to vyhovovalo

Příspěvek od **Majo** » pát čer 17, 2011 11:32

Automatizacia ulahcuje cloveku zivot, keby sme mali vsetci takyto nazor, zili by sme v jaskyniach

Alberte, uznávám Tvůj názor, bohužel se musím připojit ke skupině těch, kteří s Tebou nesouhlasí.
Když jsem kupoval před sedmi lety "íčko" - také jsem měl strach, jak se ta elektronika bude srát. A zatím musím klepat na dřevo - s elektronikou v autě jsem prozatím neměl problém, s některými mechanickými součástmi ano (např. zlomená vačka).
A za další: musíme rozeznávat mezi systémy, které se mohou nějak nastavovat, případně zcela vypnout a ovládat manuálně (jako příklad .. nevím třeba soustruh, fréza ? ) a dále systémy, u kterých je zásah člověka přímo nežádoucí (jako příklad třeba vstřikování motoru).

Hurikán píše: ... nebo alespoň nastavit její režim ...

Zde bych si dovolil podotknout, že když obsluha provede špatné nastavení (ne každý je geniální) tak výsledkem bude špatný výrobek, proces ... a svede se to na automatiku.
A za další: stroj chybu nedělá, vždy je chyba na straně obsluhy!
L.

Příspěvek od **Cory** » pát čer 17, 2011 11:41

Majo píše: zili by sme v jaskyniach

jj a preto zijes v lese

ci uz nie?

Cory píše:
Majo píše: zili by sme v jaskyniach
jj a preto zijes v lese ci uz nie?

Už to je pokrok ... z jeskyně do lesa

. Jaký bude další level? L.

MacGyver · Příspěvek od **MacGyver** » pát čer 17, 2011 13:12

Hurikán píše: ...nebo alespoň nastavit její režim...

Jo to tuším zkoušeli v Černobyle

A neni ten hydrokorektor jen pro to, aby naklopil světla, když hodně naložím auto a klesne mi zadek? Asi samozdřejmě, že to bude reagovat i na průjezd přez vymlácenou silnici, ale tam se mi to zdá tokové na nic.

MartasBrno · Příspěvek od **MartasBrno** » pát čer 17, 2011 13:17

Celej problém jakéhokoliv uživatelského nastavení je v tom, že nevyselektujeme blbce a mnohdy je ani včas nepoznáme. když pak blbec vezme za jakékoliv nastavovátko, které nedej Bože ovlivňuje bezpečnost jízdy (ostatních řidičů), je zle.

Laďuša, máš bod

Jinak další level je, když diletant nechce jen používat, ale třeba i opravovat, nebo i upravovat. A je takových požehnaně, sám se za takového musím považovat, když lezu někam, kde to neznám.

Petr HC · Příspěvek od **Petr HC** » pát čer 17, 2011 13:21

Luděk Musil píše: ...A za další: musíme rozeznávat mezi systémy, které se mohou nějak nastavovat, případně zcela vypnout a ovládat manuálně (jako příklad .. nevím třeba soustruh, fréza ? ) a dále systémy, u kterých je zásah člověka přímo nežádoucí (jako příklad třeba vstřikování motoru).

A o tom to je . Při běžném provozu není třeba ani do toho vstřikování zasahovat, ale musí existovat možnost změnit např. charakteristiku vstřikování (cestovní / sportovní režim).Ta ev. možnost manuálního zásahu je nutná ukaždého trochu "inteligentního"mechanizmu" . Proto ostatně byly vyvinuty mikroprocesory, aby nebylo nutno složitě "překopávat" různé mechanické systémy.
Rozhodně odmítám automatické převodovky - ženám to třeba vyhovuje, ale převodovka musí řadit, když chci já a ne, kdy si vzpomene . Kdo jezdíte městskými autobusy jistě jste si všimli, že mnoho řidičů s "automatem" neumí (nebo nechce umět )jezdit. Jezdil jsem s několika vozy s automatem - Ford Mondeo, Renault Alpine, Jeep Cheroke a mohu říci -je to pohodlné, ale převodovka se nechá "oblbnout" (např na zlomech stoupání).
Možná písi trochu chaoticky, poněvadž mezitím připravuji databázi na Tourist Trophy Hořice a s obavami sleduji počasí.

Příspěvek od **Hurikán** » pát čer 17, 2011 14:02

Vidím, že tady je diskuse poněkud nadbytečná, neboť většina místo věcné debaty raději píše rádoby srandičky.

Petr mě pochopil naprosto přesně, když

Petr HC píše:automatika ... a další musí dělat to co chce člověk a nikdy ne obráceně.

Luďku, asi jsi mě ne úplně dobře pochopil. Já jsem svým tvrzením ohledně automatiky neměl na mysli el. vsřikování apod. Já měl na mysli obecné "zautomatizovávání" funkcí, jak je v poslední době, bohužel, obvyklé.

Dám příklad: je lepší sytič automatický, nebo ruční? Samozřejmě že ten ruční. Řízení chodu motoru je operativnější a při jeho použití je i nižší spotřeba než s automatickým sytičem. Proto taky plno lidí u aut, kde to šlo, automatické sytiče nahrazovali ručními.

A takto bych mohl pokračovat. Mě nevadí automatika jako taková. Mě zásadním způsobem vadí, že ve většině případů nejde do chodu nijak zasáhnout, nebo jej jakýmkoliv způsobem změnit. Čili resumé jest takové, že automatiku ano, ale jen jako doplněk k normálnímu ručnímu ovládání.

MartasBrno: Kvůli tomu, že se k dotyčnému zařízení může potencionelně dostat blbec, přece nemůžeme všechny ostatní obsluhovatele odříznout od možnosti ovládání! Kde bysme s takovou skončili???

MartasBrno · Příspěvek od **MartasBrno** » pát čer 17, 2011 14:10

Tak asi jsem to nanapsal dobře.
Hlavní o co mi jde je to, že ta automatika, to není žádné zlo. ZLo je to až v podání výrobce, který ji ošulí tak, že funguje neuspokojivě. Jak víme, že ten automat naklápění světel funguje blbě? A jak to mají nová auta s Xenony? U těch je toto zařízení snad podmínkou ne? Ten tvůj příklad se sytičem u karburátou je myslím přímo zářný. Totiž to, co bylo v mnoha autech, byl asi jen docela nedokonalý systém, který měl kromě X výhod, taky nějaké nevýhody, které technická minorita nepřenesla přes srdce - a ani se nedivím. U MPi už nikoho nenapadne, upravovat sytič, protože funguje blbě. Naopak, funguje dobře, protože to ta technika zvládá. Ale je tam a je plně automatický. To samé řízení volnoběhu a třeba i řízení teploty nasávaného vzduchu. Můžu si tam dát klapku s páčkou. Ale důvod k tomu nemám.

Příspěvek od **Hurikán** » pát čer 17, 2011 14:20

MartasBrno píše:ZLo je to až v podání výrobce, který ji ošulí tak, že funguje neuspokojivě.

Ano, přesně tak. Přičemž hlavní ošulení je, že tam chybí vypínač, nebo přepínač režimů. A to je to, o čem tady celou dobu píšu.

MartasBrno píše:Jak víme, že ten automat naklápění světel funguje blbě?

Jestlis náhodou nepostřehl, tak já nikde nepsal, že ten regulátor funguje dobře nebo špatně. Já psal, že takový bazmek, který nezávisle na mé vůli nekontrolovaně s něčím někde nějak hýbe, rozhodně není dobrý. A za tím si stále stojím a takový verk bych nestrpěl ani minutu.

MartasBrno · Příspěvek od **MartasBrno** » pát čer 17, 2011 14:49

OK, už jsem to pochopil, přitom se můj názor nezměnil, čili jsem spokojen.

Je to jen otázka chcaní, esli chcu nebo nechcu.

Příspěvek od **zelvotron** » pát čer 17, 2011 15:33

Nejde přeci nechat kdejakýho troubu do všeho zasahovat a kdo chce, ten si způsob najde.

mmch třeba na favoritu už byl ten automatickej sytič v podstatě dokonalej a předělat si to mohl nechat jen ignorant

ikdyž je fakt, že tam to nebyla až tak úplná automatika (sytič se zapínal sešlápnutím plynu před startem a šel po startu vypnout rychlým prošlápnutím plynu).

rosta · Příspěvek od **rosta** » sob čer 18, 2011 17:26

jo a jezdilo to na sytič když už to nebylo třeba a žralo to- proto se to předělávalo na manuál-automatiku sytič měla už tisícovka-ale fungovalo to dost pochybně.....