Lůza z Václaváku aneb třídní boj zde na fóru

[mušketýr]

Tak pod todle bych se klidně podepsal:http://martakrausova.blog.idnes.cz/c/25 ... Recka.html

Odkaz na plně politický, navíc silně vyhraněný článek. Základ možné budoucí hádky na fóru, alias past na flame. Proto zamykám. A.

Aby nám nebylo spíláno za censuru, zde zůstane toto téma otevřené k politickým debatám. Pište své názory, debatujte dle libosti.Radek mb

[JmJ]

No ja se nechci zastavat toho clanku, ale prece jen trochu mezitridni diskuse by nam nemusela skodit ale vnucovat vam to nebudu

[Křečík Barbuška]

To je mi tedy uvědomělý článek, samá perla .

[mayo456]

Krausová si perdla a vyšla z nej perla. asi tak na mňa pôsobí tento článok ako keby si ho vytiahla odnekial zozadu. Bol by som zvedavý, ktorá politická strana si tento članok zaplatila a koľko dostala Krausová. Ak su to jej vlastné myšlienky potom mi neostáva nič iné len sa prežhnať a popriať je dlhý a krásny život.

[dvk]

Ten článek má víc rovin. Když se oprostím od emocí a hovorových ne-li přímo vulgárních výrazů (lůza atp.), tak má v lecčems pravdu. Vím, že půlka mojí rodiny by tam šla taky demonstrovat a vadilo by mi nazývat je lůzou. Na druhou stranu ... ono opravdu nejde mít se líp a líp, (už z fyziky je to blbost - budeme se jednou mít nekonečně dobře?). A když je třeba udělat systémové změny, většinou je to doprovázené krátkodobým omezením a přínos je vidět až za nějaký čas. Bohužel dneska si tohle nikdo nechce uvědomovat a lidi nejsou schopni nebo ochotni vidět dál než v horizontu pár let (a to su možná ještě zbytečně optimistický). Generace našich rodičů (cca dnešní padesátníci) vyrostla v existenční jistotě a většina není ochotná připustit, že je to už pryč a že se to nezrhoutilo kvůli štrngání klíčema ale proto, že to ekonomicky nefungovalo. Jenomže za dalších dvacet třicet let my budem ti padesátníci a my budem žít ve světě, který si teď tvoříme .... A že pokud nechceme skončit jako ti Řekové, tak se budou muset udělat změny, které nebudou všechny úplně příjemné, alespoň ne hned. A že doba je prostě taková, že člověk se musí v prvé řadě spoléhat sám na sebe, ne na to co mu někdo dá.

A s podnikáním ... pár kamarádů podniká nebo se o to snaží a vůbec jim to nezávidím. Stát očividně dělá všechno pro to, aby těch pár zbylých schopných ochotných tvořit nějakou hodnotu zlikvidoval. Nejlepší je nic neumět a nic nedělat - to se má člověk dobře. Jakmile projevíš nějakou schopnost, okamžitě je snaha státu mít z toho taky něco.


Je super probrat ledasco, jen nezapomínejme na to hlavní o co tady jde a co nás tady spojuje - Lady a jejich technika

[Veverka]

Spíše mě zajímá,jaké je řešení současné ekonomické situace ČR(myslím ten státní dluh,i když jedno takové téma už tu je,ale směřování tam zatím nepadlo).Co myslíte?

[mayo456]

ja som napríklad za zdanenie bohatších prijmových skupín. Myslím si, že tí, ktorí majú prijmy väčšie, mali odvádzať štátu viacej. Nie je to žiadna závisť ale naopak reálne uváženie situácie. Veď človek, ktorý má priemerný ba až podpriemerný zárobok nemôže ťahať štát pomocou väčšieho daňového zaťaženia. tento model funguje aj v iných vyspelých krajinách a chcú ho zavádzať aj američania. zároveň by to nemalo byť len o dvíhaní daní pre istú skupinu ľudí ale mal by to byť akýsi sociálny dialóg so zamestnávaťeľmi o oblastiach, kde im štát môže pomôcť úpravou legislatívy aby sa im v našich podmienkach lepšie pracovalo. Tiež je potrebné zefektívniť daňový systém aby nedochádzalo k daňovým únikom, aby cielené daňové úniky boli čoraz náročnejšie. Investori, podľa môjho skromného názoru neprichádzali pre nízke daňové zaťaženie ale skôr pre lacnú pracovnú silu, ktorá ešte nejaký čas lacnou bude. Zahraničný investor má veľké zisky aj tak lebo kým by nemcovi za rovnakú prácu zaplatil 1500 euro na mesiac slovákovi alebo čechovi dá cca 500 euro. naviac do týchto vecí bude aj tak v mnohom kecať EU. Veď si vezmime aj benzín. u nás stojí liter cca 1,6 euro a pri tom výrobné náklady na ten liter sú cca 0.65-1 euro ale stojí 1.6 euro. údajne je to kôli vojne v Líbii ale z jedného zdroja som sa dozvedel, že USA nadiktovalo EU aby uvalila embargo na ropu dovážanú z líbie pričom líbia by ropu do EU dovážala rada ale nepotrebuje to lebo má iné trhy kde ju bezproblému predá. teraz síce EU chce robiť reformu zdaňovania pohonných hmôt ale zase tam majú rozhodujúce slovo francúzi a nemci, kde ľuďom je jedno čit ten liter bude stát, 1.6 alebo 1,8 euro a takto je to zo všetkým že do mnohých vecí hovorí EU takže je jedno čo budú chcieť ľudia, alebo čo bude chcieť vláda podstatné je čo povie EU. pre silnejšie európske štáty slúžime len ako odbytisko lacného tovaru a potravín, ktorý sa u nich nepredáva.

[Křečík Barbuška]

Neřekl bych, že většína těch co byla na náměstí a sympatizujících s nimi očekává, že jim budou létat pečená holoubátka do pusinek a že budou mít všechno zadarmo. Jen naivně očekávají, že za práci kolikrát velice náročnou budou mít řádně zaplaceno. Že v té práci budou mít důstojné podmínky jako lidé. Že za své daně dostanou od státu aspoň trochu těch životních jistot, že třeba po letech práce nezakončí své dny někde pod mostem. Nalijme si čistého vína, myslíte si, že dožijete důchodového věku baj voko kolem 70 let v takové kondici aby jste mohli vykonávat své nynější pracovní pozice a že budete dosahovat nynější úrovně příjmů? Pokud tedy nevěříte bludům toho magora co šéfuje zdravotnictví o tom jak vás neustále rozvíjející se lékařská věda udrží v plné vitalitě.

Problémem tady je kapitalizace zisku a socializace ztrát, více se tu vyjadřovat nehodlám, je to zbytečné.

[vodis]

Koko Loko: Souhlas!

Ačkoli mám příjem nad průměrnou mzdou a moje žena před mateřskou měla taky, tak bych na ten Václavák šel taky. Mimochodem, nejsem v odborech a komunisty jsem nevolil a nevolím. Ale takzvané reformy nepoměrně víc zatěžující lidi s nižšími příjmy, halasně proklamovaný boj s korupcí, ovšem jen jako a čím dal větší arogance moci se mi prostě nelíbí... takže se hlásím k lůze.

[Nemo]

Problémem tady je kapitalizace zisku a socializace ztrát....
To je opravdu výstižné.

Jinak jeden starší, leč dle mého názoru výstižný a snadno pochopitelný článek na téma ekonomické, aneb proč leckde chybí peníze: http://www.blisty.cz/art/58642.html

[Cory]

No k tym daniam:
Na Slovensku máme nejaký dlh, ktorý neviem presne koľko tvorí, ale viem, že ak by sme chceli hospodáriť s vyrovnaným deficitom štátneho rozpočtu, tak by sme musel dvihnúť našú "slávnu" rovnú 20%-nú daň z 20 na 23%, čo by malo fatálne následky nielen pre bežných ľudí, ale aj pre vznik pracovným miesť a súčasne by malí podnikatelia krachovali - vyššia nezamestnanosť, vyplácanie podpory, sociálnych dávok (to sú ďalšie zaťaženia ekonomiky). Navyše, aj keby sme takto dosiahli v priebehu roku vyrovnaný štátny rozpočet, stále tu máme štátny dlh, ktorý treba splácať aj s úrokmi.
Čo sa týka zdanenia bohatších skupín - áno, no nemalo by to zasiahnuť strednú vrstvu, ktorá už aj tak nie je veľmi bádateľná.
Veľký problém zahraničných investorov u nás nie je lacná pracovná sila - aj keď by sa to mohlo zdať, že je to tak. Nevravím, že úplne nie, ale nie je to hlavný dôvod. Hlavným dôvodom je už spomenutá rovná daň. To spôsobí to, že podnik/investor je v pasívnej pozícii, pretože daňovú povinnosť má stále rovnakú, či vytvorí 10 miest alebo 1000 miest, či má veľké alebo malé zisky atď... To je pre zahraničných investorov viac než výhodné. Mali by sa spraviť výnimky v daňovom systéme, ktoré by investorov motivovali a ich motiváciou by boli rôzne daňové úľavy, ktoré by boli pre štát výhodnejšie, napr. vytvorenie viacerých pracovným miest = nižšie náklady pre štátny sociálny systém a takto ušetrené peniaze by boli väčšsie ako neznížená daň....
Predlžovanie odchodu do dôchodku - to zas nie je úplne politická záležitosť, aj keď v tom politika prsty má...v 80% ide o demografickú záležitosť - máme veľa dôchodcov a malú produktívnu zložku...no a niekto predsa musí robiť na ľudí v predproduktívnom a poproduktívnom veku (a v neposlednom rade na nezamestnaných). Politika v tom má prsty tak, že nevytvorí podmienky pre populačný rast...

Toľko moja prednáška.

[radek mb]

Zatím sem položím takovou řečnickou otázku, která se týká tématu: Je správné a v pořádku, že o šetření financí rozhoduje člověk, který byl snad v každé vládě od roku 89´, ať levé, středové či pravé, který je kam vítr, tam plášť, který nemá žádné zábrany a morální hodnoty, vždy je s tím, kdo má moc a navíc nemá ani ekonomické vzdělání? Člověk, jež byl zapleten do mnoha skandálů? Je to opravdu ten pravý, který nám má kázat?

[Luděk Musil]

...o šetření financí rozhoduje člověk,...?

Jo - tak tady bych si přiložil polínko: vsadil bych boty, že kdyby se jeho současná politická strana nedostala přes 5% (= sněmovna) a "jeho" bývalá strana do sněmovny prošla, že klidně dokáže převlíct kabát, "prohlédnout" a vrátit se do své rodné strany. L.
PS: na současného správce státní kasy jsem obzvláště nabroušen. Vše co prozatím udělal, nemělo pro státní ekonomiku jediného přínosu - ba naopak

[mayo456]

za chvíľu asi nebude iná možnosť iba nová revolúcia. Inak v mnohom súhlasím s Corym

[Honza 21061]

Jenom 14 příspěvků? Tohle je mi teda hodně uvědomělá debata.

No nic, nebudu tady rozebírat politiku zleva ani zprava, jenom říkám, že mezi tu lůzu z václaváku patřím taky, protože jsem tam tehdy byl a řval jsem hodně nahlas. A mám pro to spoustu svých důvodů a ani jeden nesouvisí s přítomností členů KSM, s přítomností různých vejpitků a bezdomáčů, s lidmi ukecávající odběr "časopisu" A-kontra a dokonce ani s tou zmanipulovanou tragicky komickou reportáží TV Nova.
Ten, komu se nelíbí poměry a v dnešní, opět čím dál víc zamlčené době si dovolí dát svůj nesouhlas spolu s ostatními občany najevo, nemusí nutně znamenat, že je lůza, bolševik, asociál, chudák, nevzdělanec a podobné výplody chorobných bojůvek, kterým tento stav vyhovuje. Jak by ne, když si žijou ve svojí vatě, nemají představu o tom co se děje mimo Prahu, nebo mezi "obyčejnými" zaměstnanci a neuvědomí si, že ne každý má denně kapesné několik desítek tisíc korun a že pro mnoho lidí může i těch "blbých" 30 korun, za čím dál víc debilnější a arogantnější doktory, znamenat už nemalé narušení denního rozpočtu - jeden ze stovek příkladů, jen pro ilustraci stavu.
A ještě bych mohl psát dál, ale radši to už zarazím, nebo se to tu fakt bude muset kvůli mně zamknout.
Zdraví lůza z Václaváku...

P. S. Kdy už si ta hovadská banda uvědomí, že dělník není nadávka a člověk, odvažující se toto slovo jen vyslovit, není komunista. Fakt výborná doba. Ta kráva, kráva, kráva, co vyblila tu škváru, by měla spadnout ze svého viladomu přímo na p-del do kaktusů, možná by se jí roztočilo těch pár koleček navíc, co má evidentně zadřené. Chudák holka, ona je opravdu hloupá. EU že do nás leje peníze... Chuděry krávy, já je ještě urazil.
Nic, po třetím editu mám čím dál víc páry... konec.