Špatný start, nedrží volnoběh!

Příspěvek od **Raduz** » stř čer 03, 2009 06:56

PETR HC píše:

Na srazu ke mně přišel Raduz s přáním diagnostikovat jeho nedobře pracující motor v 2111. Poněvadž se tato závada může přihodit komukoli z majitelů LADY 211x dávám výsledky diagnozy i sem na fórum.
Komentář k tabulce a grafu Raduz1: na místě
Z červeně zvýrazněných průběhů napětí na lambda sondě 2 (normálně rovnoměrně okolo 450 mV) , rozptylu trvání a vysoké hodnoty impulzu vstřiku (normálně cca 2,8 – 3,2 msec při 800 ot/min.- tuto závadu by mohl způsobit i nízký tlak paliva dodávaný čerpadlem- doporučený okolo 3 Atp) , vysoké teploty motoru (v poměrně chladném a vlhkém počasí normálně pod 90 st.C i méně) a opakovaného hlášení chyby čidla fáze vstřiku vyplývá téměř jednoznačný závěr – aby totiž motor vůbec s poruchou čidla impulzu vstřiku pracoval, ŘJ přechází do nouzového režimu, kdy vstřikuje více paliva (zejména ve volnoběhu – nemá totiž jednoznačnou informaci, kdy má která tryska vstřikovat) než je pro daný režim chodu motoru nutné. S tím souvisí i obtížné startování a nízké otáčky volnoběhu (než ŘJ nastaví nouzový režim). Existuje i určité nebezpečí poškození katalyzátoru, poněvadž přebytečný benzin se v něm spaluje. Závada je tedy na 98% v čidle fáze vstřiku. Obávám se však, že autoservisy si nedají práci s podrobnou analyzou časového průběhu těchto veličin a zvolí jim vlastní „vejměnkářskou“ metodu. Ještě větší obavu mám z toho, že se mohu také mýlit. Ale to nám Raduz potvrdí nebo vyvrátí po odstranění závady (jede totiž do Sadské, kam bych se asi obrátil také v případě, že bych si s něčím nevěděl rady).
Stejný závěr vyplývá z tabulky a grafu Raduz 2 : za jízdy po ranwayi.
Tak ať nám všem čidla „čujou“ bez závad.
Přílohy : 2x graf s tabulkou

Příspěvek od **Raduz** » stř čer 03, 2009 07:26

Včera jsem provedl měření co tím kablíkem vlastně jde.
Do čidla vedou tři kablíky-
-černý..............-pól
-růžovočerný...+ pól
-bíločerný.........signál(S)

Při otočení klíčku do polohy 1. jsem naměřil:
mezi + a - 12,6V
mezi + a S 2,4V
mezi - a S 10,1

Při nastartování se celkově napětí úměrně zvedlo na všech pinech.

Dále jsem proměřoval čidlo, v kterém předpokládám, že bude nějaká cívka. Při žádné kombinaci pinů nebyla naměřena žádná ohmická hodnota.

Dnes se chystám s multimetrem na Koněvku a chci proměřit nové čidlo zda li něco ukazuje. Jestli bude tak je to celkem jasné.
Jinak čidlo je jiné pro 8ventil a 16ventil, cena ja stejná cca700Kč.

S panem Nedbalem jsem zatím pouze v telefonickém spojení.

Saša · Příspěvek od **Saša** » stř čer 03, 2009 09:44

Tenhle snímač není pasivní (tedy jen nějaká cívka) je v tom elektronika . Prosté oměření vývodů ohmetrem nevede k zjištění funkce . Jinak by do něj nevedlo napájení . Dvou vodičové snímače jsou v drtivé většině pasivní (většinou odporové) ty jdou ohmetrem jednoduše změřit , tří vodičové až na vyjímky (potenciometry) mají v sobě elektroniku . Funkčnost snímače se dá ověřit pouhou LED diodou s odporem zapojenou mezi + a výstup čidla , popřípadě kostru a výstup čidla . Zapne se zapalování a otáčí se motorem . LED musí blikat (počet bliknutí bude záviset od počtu "měřících" výstupků na vačce) . Pokud bude jen jeden LED blikne pouze jednou za dvě otáčky klikovky !
Všechny čidla a snímače jdou velmi lehce otestovat
Pokud ovšem snímač "blbne" až při vyšší frekvenci spínání , tak je to možné ověřit pouze osciloskopem nebo čítačem .

Petr HC · Příspěvek od **Petr HC** » stř čer 03, 2009 20:40

Citace z manuálu :
Čidlo fáze :
Nacházi se na hlavě bloku válců . Princip jeho funkce je založen na Hallově jevu . U motoru VAZ 2112 se na řemenici sací vačkové hřídele nachází kotouč s výřezem na obvodu . Ten prochází mezerou čidla a při průchodu touto mezerou je vyslán impuls indikující horní úvrať 1 ho válce v okamžiku konce zážehu a zajišťuje se tak sekvenční vstřikování . Při poruše tohoto čidla ŘJ přecházi do režimu vícebodového (nefázovaného-nesekvenčního) vstřiku
V ruském manuálu je řečeno v podstatě totéž.
Tak , jak to popisuje Saša to sedí. pokud je čidlo totálně špatné, nepůjdou z něho impulzy vůbec, pokud "blbne" bude nutný pomaloběžný, nebo paměťový osciloskop. Ale při troše šikovnosti by stačil i servisní (problém bude se synchronizací a sledováním delšího záznamu).

Příspěvek od **Raduz** » stř čer 03, 2009 22:02

Takže jsem koupil to čidlo a vyměnil, p.Nedbal říkal, že vždy tímto spůsobem opravil tuto závadu (mě ji diagnostikoval PetrHC).
Teď večer byl u mně Želvotron s PC a diagnostikoval 0%EROR, že by vítězství?

Petr HC · Příspěvek od **Petr HC** » čtv čer 04, 2009 06:59

Raduz píše: .... 0%EROR, že by vítězství?

НЕТ - ПОБЕДА

Příspěvek od **zelvotron** » čtv čer 04, 2009 12:10

Petr HC píše:U motoru VAZ 2112 se na řemenici sací vačkové hřídele nachází kotouč s výřezem na obvodu .

To je ale můj motor, aspoň tedy už vím, kde to čidlo mám. Ty máš motor 2111

Petr HC · Příspěvek od **Petr HC** » čtv čer 04, 2009 20:49

zelvotron píše:
Petr HC píše:U motoru VAZ 2112 se na řemenici sací vačkové hřídele nachází kotouč s výřezem na obvodu .
To je ale můj motor, aspoň tedy už vím, kde to čidlo mám. Ty máš motor 2111

Tak teď nevím, jestli ten smajlík je místo tečky nebo otazníku nebo jde o fór.
Ta věta je doslovná citace z manuálu. Pokud je mi známo, tak Lady 2110, 11 a 12 byly vybavovány motory 1500 ccm 8V a 16V, poslední serie 1600 ccm tuším 8V. Čidlo fáze u 8V verzí je na společné vačkové hřídeli, u 16V kde jsou VH dvě, je na hřídeli ovládající sací ventily. U obou provedení jsou čidla na opačné straně,než je rozvodový řemen.

Příspěvek od **zelvotron** » pát čer 05, 2009 07:17

Jej, omlouvám se, tak já hlavně myslel, že ten příspěvěk psal Raduz

- máte podobnej obrázek - barvu auta a jak jste měli příspěvky pod sebou, tak mě to popletlo (a nebyl čas ptát se kdo je kdo - úkol zněl jasně - nesmí projet

(viz film Pelíšky)). Proto ta zmínka "ty máš motor 2111" protože Raduz opravdu má motor 2111 = 1,5 8v, a má čidlo "místo membránovýho čerpadla paliva" - tam je to jasný. Ale kde tedy má to čidlo 16v (motor 2112)? V citaci z manuálu píšeš u řemenice sací vačkový hřídele a v druhým příspěvku, že oba motory ho mají na opačný straně než je řemen...Mimochodem sací je ta "přední" vačková hřídel...předpokládám správně?

na konci byl z důvodu, aby se Raduz případně nezlobil, že ho opravuju, protože sem původně myslel, že cituju jeho.

Petr HC · Příspěvek od **Petr HC** » pát čer 05, 2009 08:34

zelvotron píše: ...Ale kde tedy má to čidlo 16v (motor 2112)? V citaci z manuálu píšeš u řemenice sací vačkový hřídele a v druhým příspěvku, že oba motory ho mají na opačný straně než je řemen....

Tak teď v tom mám sám "hokej". Sací vačkový hřídel je jasně z předku motoru, podle umístění vstřiků, ale na které straně je u 2112 to čidlo - asi půjdu sundat ten "šusbakelit" (podle vzoru šusplech) ,který jsem měl dole jen jednou, když drnčel a podívám se. Konstrukčně se mi zdá logičtější jeho umístění u řemenice (ušetří se tím jeden průchod hřídele,který se musí nějak těsnit) .
Jo i citáty je potřeba pozorně číst - nevšiml jsem si toho.

Příspěvek od **Raduz** » pát čer 05, 2009 13:45

zelvotron píše: na konci byl z důvodu, aby se Raduz případně nezlobil, že ho opravuju, protože sem původně myslel, že cituju jeho.

Na tebe a zlobit? To nejde, jájsemn rád že si mi to po výměně otestoval, protože jet k Petrovi HC je trochu z ruky.

A ještě na vysvětlenou:
Já mám kombíka, to je takové to co má střechu až na konec auta a Petr HC hečbek to je to co má zkosené páté dveře.

PS: je fakt že ty zadky moc vidět nejsou, ale o proti Petrovi mám na haupně takový černý plastový spojler

Petr HC · Příspěvek od **Petr HC** » sob čer 06, 2009 03:57

zelvotron píše: ...Ale kde tedy má to čidlo 16v (motor 2112)? V citaci z manuálu píšeš u řemenice sací vačkový hřídele a v druhým příspěvku, že oba motory ho mají na opačný straně než je řemen....

"Šusbakelit" byl dole a je to přesně tak, jak je psáno v manuílu.

Příspěvek od **Raduz** » ned čer 28, 2009 19:55

AKTUALIZACE

Musím to tu trochu aktualizovat, aby jste si nemysleli jak je vše jednoduché

Tak jsem s novým čidlem ujel cca 500 km, a závada se mi vrátila!!!!!!!!!!!!

Želvotronova diagnostika tentokrát poukázala na čidlo detonací a snímač polohy škrtící klapky. Rozhodli jsme o výměně toho snímače, pan N ze S nezávisle doporučil to samé, dokonce se mi bylo nabídnuto BEZKONTAKTNÍ!!! (né na Koněvce!!!) Bohužel po ujetí pár km je jasné že je asi závada ještě někde jinde neb si motor dělá co chce dosti nahodile, a reset pomocí odpojení autobaterie na jeho lumpačiny nemá vliv.

Když se podaří nastartovat bez šlapání na plyn otáčky studeného motoru jsou cca 1200, po zahřátí volnoběh cca 500-600, ovšem po vyřazení kvaltu za jízdy dost často prostě chcípne!!!

plavec · Příspěvek od **plavec** » ned čer 28, 2009 20:08

Raduz, Lambdu si měnil? Mě to tenkrát pomohlo.
Ale už jsem na tom občas podobně jako Ty.

Raduz píše:a reset pomocí odpojení autobaterie na jeho lumpačiny nemá vliv.

To u mě vliv má.
Já se ale obávám, že natekla voda někam kam neměla, poněvadž jsem při těch povodních jel po silnici, kde se to hnalo v pěkný vrstvě a stříkalo to až na zrcátka

Petr HC · Příspěvek od **Petr HC** » pon čer 29, 2009 07:30

Raduz píše: Když se podaří nastartovat bez šlapání na plyn otáčky studeného motoru jsou cca 1200 po zahřátí volnoběh cca 500-600 ...

Až sem je to normální ...Ten volnoběh by měl být vyšší- min 800

Raduz píše: ... ovšem po vyřazení kvaltu za jízdy dost často prostě chcípne!!!

Toto mi dělal nový vůz po ujetí 600 km. Po překontrolování všech ukostřovacích bodů, jejich dotažení a preventivním vysunutí/zasunutí konektorů se závada již neobjevila, Zkus to také.