LADAklub - Fórum

Petr HC píše:O hydroštelech u OHV a SV rozvodu jsem neslyšel ani nečetl a zdá se mi, že by to byl krok zpět.

Fabia 1,0 MPi (37kW) a 1,4 MPi (44 a 50kW) má rozvod OHV s hydraulickým vymezováním vůle. Není to, pravda, tak obvyklým jevem, jako u rozvodů OHC či CIH, ale existuje to (a dokonce "doma" ).

Majo píše: Marku, asi nemas parametry, tych novsich vaciek? Viem, ze SPI malo o 1mm vyssi zdvih? A co MPI? Dovcera som bol v tom, ze je rovnaka ako v SPI. Nikde sa k hodnotam neviem dopatrat.

Vačkový hřídel pro motor 1,7 SPi má časování vaček 243,5° / 229°, má delší střih o 1,5°. Sací vačky mají o cca 1 mm větší zdvih. Výfukové časování je jakoby o 3° kratší, než mají karburátorové vačky. Ovšem u 1,7 SPi se na výfukové vačce ladí větší vůle - čili pokud naladíte "karburátorovou" vůli, přiblížíte vahadlo blíž k vačce a časování bude lepší, srovnatelné s karburátorovou výfukovou vačkou.

O parametrech vačkového hřídele pro 1,7 MPi bohužel nevím vůbec nic. Pokud někdo něco zjistí, rád vsáknu informace . Nemyslím si, že by byla stejná s motorem SPi - to by neměla jiné katalogové číslo. Bude určitě jiná (ale jaká...........?).


Jinak, Luďku, asi nemá cenu zatím z tohoto nic moc tahat bokem - jak se to nějak rozroste, použiju to do toho celku jako nějaký kompletní materiál a udělám z toho nějaké .pdf-ko.

U toho Favorita je třeba mít na paměti, že původní vačkový hřídel 240° / 230°, který se používal do všech motorizací Favoritu 135 (781.135, 781.135K, 781.135E, 781.135B) a do základní motorizace Favoritu 136L (781.136), byl záměrně "pokur...ý", hlavně je to vidět na časování výfuku, aby to málo žralo (ale i málo jelo).

Pozdější pokus s motorem 781.136X, kde byla použita vačka s prodlouženým časováním 248° / 248°, se podle vyjádření výrobce neosvědčil kvůli vyšší spotřebě (především v městském provozu). Tak to po osmnácti měsících přestali vyrábět.

Jen taková maličkost z minulosti:
Zkoušeli jsme onehdy do Favoritu 136 namontovat vačku z Felicie 1,3SPi 50kW, která má nejdelší sériové časování 254° / 254°, jak jsem tu už někde uváděl. Na brzdě to mělo 53,5 kW někde kolem pěti a půl tisíce otáček. Po snížení hlavy a tak zvýšení kompresního poměru na 10,5:1 se výkon dostal na 57 kW / 5900 rpm. Jelo to pěkně, ale chtělo to zásah do regulace předstihu.

Marek píše:UJen taková maličkost z minulosti:
Zkoušeli jsme onehdy do Favoritu 136 namontovat vačku z Felicie 1,3SPi 50kW, která má nejdelší sériové časování 254° / 254°, jak jsem tu už někde uváděl. Na brzdě to mělo 53,5 kW někde kolem pěti a půl tisíce otáček. Po snížení hlavy a tak zvýšení kompresního poměru na 10,5:1 se výkon dostal na 57 kW / 5900 rpm. Jelo to pěkně, ale chtělo to zásah do regulace předstihu.

Marku, jak se potom změnila spotřeba? Máš alespoň nějaký hrubý odhad? Zní to velice zajímavě

Šlo hodně o to, jak se s tím jezdilo. Pokud jsi jezdil piánko, do stovečky podle předpisů, šel jsi pod šest litrů. Pokud jsi to honil (což člověka celkem svádělo), bylo to samozřejmě o poznání víc. Ale to je s každým autem.

Navíc ten Favorit měl (záměrně) dlouhou převodovku, která se osazovala do prvních modelů, aby to v provozu chodilo v nižším pásmu otáček. Těžko říct, co by to udělalo se spotřebou v případě kratších převodů. Ne vždycky musí nutně znamenat, že vyšší otáčky mají vyšší spotřebu. Fakt by se to muselo zkusit.

Tohle umělo dálku mimo město a mimo dálnice i za pět a půl. Ale krom toho rozdělovače to bylo komplet v sérii. Určitě bych tam dal jinak stavěnou výfukovou soustavu, která by určitě mohla přispět k nějakému tomu koníku nahoru. Myslím, že 60kW je reálná hodnota, možná i víc.

Něco málo k těm vačkám 21214 jsem našel na ruském fóru,jestli jsem to pochopil dobře tak časování 21213 a 21214 je stejné,jen ta 21214 má o desetinku nižší zdvihy,asi kvůli těm hydroštelům(jak jinak) .

No vida!!! A pak, že to nejde!!!

Dokonce jsou tam uvedené i další vačkové hřídele s vyššími zdvihy a jiným časováním.

Dobrá práce!!!

Marek píše:No vida!!! A pak, že to nejde!!!

Dokonce jsou tam uvedené i další vačkové hřídele s vyššími zdvihy a jiným časováním.

Dobrá práce!!!

Nechcem aby sa to bralo ako rypanie, ale uvadzal si, ze vacka 2101 ma casovanie 232/232, ale podla tejto tabulky a podla dalsej, ktoru som nasiel na ruských strankach, ma 265/265

To je nesmysl, jedná se o závodní vačkové hřídele. Pokud umím počítat, tak sériová vačka 2101 (osazovaná do všech motorů 1200 - 1600 ccm) v sání časuje 12 + 180 + 40 = 232° a rovněž u výfuku je číslo stejné, 42 + 180 + 10 = 232°.

Заводские znamena tovarenske. To casovanie mi potvrdil aj predavac na UA, docital som sa o nom aj na ruskych forach a napriklad aj tu: http://www.raspredval.ru/product/dc21213.phtml

серийные - sériové

EDIT: Ha! A nasiel som už aj údaj 232/232...Kde je teda problem? Da sa to merat roznymi technikami alebo ako? Nejak mi to hlava nebere.

Tak Marek, zrejme mas pravdu, no minimalne v 3 zdrojoch som nasiel 265/265, v jednom zdroji dokonca pre vacku 2101 232/232 a pre vačku 21213 283/265. V Rusku v tom asi maju zmatok, alebo maju nepresne uhlomery Inak si to vysvetlit neviem. Pochopil by som to, keby som to nasiel v jednom zdroji.Ale takto?

Časování je dáno konstrukcí hřídele, změnit jej prakticky nelze (jedině přebrousit). Měří se při tzv. časovací vůli ventilů - u Lady je to 0,30 mm.

Marek píše:Časování je dáno konstrukcí hřídele, změnit jej prakticky nelze (jedině přebrousit). Měří se při tzv. časovací vůli ventilů - u Lady je to 0,30 mm.

A nemoze byt háčik v tom, ze tych 232°je pri casovacej vôli a tych 265 pri 0,15mm?

Takový rozdíl to opravdu dělat nemůže.

Vůle ventilů 0,15 mm je zastudena. Jakmile se motor ohřeje, vůle se zvětší pravděpodobně na těch zmíněných 0,30 mm. Proto se časování uvádí u vůle na teplém motoru.

Každopádne zaujímavé, mozno tych 265 je samotny uhol vacky (ako keby bez ventilovej vole) a tych 232 je s pracovnymi volami...Ale aj tak je to vela. Skusim patrat dalej.