Stránka 4 z 4

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: stř zář 11, 2013 13:57
od MartasBrno
Mankote.
Vašku, ten čas hoření, který dává obyčejný rozdělovač je konstanta jen do tehdy, než dojede na konec regulace. Dalším zvyšováním otáček je času míň a míň a směs hoří ve výfuku. Pokud teda za daných podmínek nehoří z nějakého důvodu rychleji, než si myslíme. Třeba proto, že
Vašátor píše:
MartasBrno píše:...
... hoření směsi je závislé i na tlaku ve válci...
a dalších vlivech.

Jinak teda předstih X stupňů při Y otážkách za minutu dá Z sekund předstihu zážehu před HÚ. Ten plamen nemá potuchy o nějakých stupních klikového hřídele, neví nic o rozdělovači, ten prostě postupuje od bodu zážehu jiskrou (nebo lokálním přehřátím) do ostatních částí spalovacího prostoru. To mu trvá nějaký čas. A čas pro kompletní prohoření obsahu válce je podle hloubky našeh vnímání a) konstantní nebo b) proměnný. Kdyby byl konstantní, tak by stačilo jedno závažíčko, jedna pružinka (rejpalové, nechytat za slovo), rozdělovač by se natáčel podle otáček lineárně. Protože je potřebný čas proměnný (u Ozona oficiálně), je charakteristika rozdělovače lomená. Tím dává rozdělovač plameni různý čas v průběhu otáček (podtlak do toho netahejme). Ale furt se to motá zhruba kolem nějaké milisekundy, nebo dvou. No a teď když v obou případech dojdeme na konec regulace (Jo, ne nadarmo se to tak nazývá), nalezneme poslední zlom a regulátor přestane regulovat, přestane kompenzovat nárůst otáček (zkracování času) nárůstem (úhlového) předstihu (prodlužováním času - dotace) - a zvyšující otáčky buď posunou hoření do výfuku, nebo směs dohoří včas z jiných důvodů (třeba nějaké to víření, nebo horká místa...).

Kecám bludy?

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: stř zář 11, 2013 17:44
od Vašátor
Marťasi, já vím jak to myslíš. Ale ten pojem sám o sobě je hloupost. Nic jiného nevytýkám :wink: .

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: stř zář 11, 2013 21:39
od Ondra52
A sakra ta diskuze se nějak rozjela. :lol:

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: stř zář 11, 2013 21:47
od mceza
To teda :D Ale v této diskuzi rozumím jen té teorii relativity a strun. Vše kolem jde mimo mě :D

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: stř zář 11, 2013 22:29
od MartasBrno
Vašátor píše:Marťasi, já vím jak to myslíš. Ale ten pojem sám o sobě je hloupost. Nic jiného nevytýkám :wink: .
Myslím že není. Proč by byl? Píšeš že nesouhlasíš, ale je to to samé stále dokola, jen jinými slovy.

Beru to za hotové.

Ondra - a taky skončí - je to zbytečné, nemá to cenu. Je to fakt základka.

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: čtv zář 12, 2013 14:33
od Dusan
Motor se již točí. Píst se dostává při výfukovém zdvihu k horní úvrati a vytláčí zplodiny spalování přes výfukový ventil do výfukového potrubí. Asi 10 - 15° před horní úvratí se začíná otevírat sací ventil a část zplodin se dostává vlivem většího tlaku zplodin do sacího potrubí. Po překročení HÚ se začíná dovírat výfukový ventil a píst pokračuje v pohybu od HÚ do DÚ. Sací ventil se začíná otevírat čím dál tím více, vytlačování se plynule mění v sání, někde okolo 10° za HÚ se výfukový ventil zavře úplně a teď již probíhá fáze sání plně. Píst zrychluje svůj pohyb směrem k DÚ a zároveň pokračuje otvírání ventilu, přes který proudí do válce směs připravená karburátorem. (Nezapomeňte, že se nasají i zplodiny vniklé do sacího kanálu při otevření sacího ventilu!) Otevírání ventilu se začne někde v okolí poloviny dráhy pístu zpomalovat, až se zastaví a začne se zase zavírat. V tuto dobu i píst začíná zpomalovat s blížící se DÚ. Přes zavírající se ventil stále proudí setrvačností do válce směs a to i přesto, že píst stojí v DÚ a začíná se pohybovat směrem k HÚ. Pohybující se píst zmenšuje objem válce, ale vzhledem k setrvačnosti sloupce směsi v potrubí stále proudí směs do válce, i když výrazně méně díky zavírajícímu se sacímu ventilu. Někde okolo 40° za DÚ se ventil uzavře úplně a nastává kompresní zdvih. Píst při pohybu k HÚ stláčí nasátou směs, její teplota roste a zvětšuje se tedy tlak více, než by odpovídalo stupni stlačení. V této fázi se (v ideálním případě, nemusí to být vždy pravda) všechno palivo rozprášené ve vzduchu teplem odpaří a stává se plynným, dochází vlivem víření k promíchání směsi (v ideálním případě homogenizaci). Někde okolo 25 – 28° (platí asi při 3 000 ot/min) před HÚ dochází k zapálení směsi jiskrou na elektrodách zapalovací svíčky. Od tohoto okamžiku začíná prohořívat zhruba v kulových plochách objem směsi, spalováním se zvyšuje teplota a narůstá tlak ve válci, který až do dosažení HÚ působí proti pohybu pístu. Maximálního tlaku (asi 4,0 – 4,5 MPa) by se teoreticky mělo dosáhnout v HÚ, ale podle měření je nejvhodnější maximum tlaků 10 – 15° za HÚ. (Jde totiž o poměr tlaků před HÚ a za HÚ, pokud by byla směs zapálena dříve, tlak na píst před HÚ by narůstal do značné výše a působil proti pohybu pístu více, než je nezbytně nutné pro tento druh uspořádání motoru. K tomu hrozí nebezpečí detonačního hoření z nadměrného nárůstu tlaků. Na to, abychom dosáhli co největšího zisku výkonu, je zapotřebí mít co největší poměr tlaků ve prospěch „za HÚ“.) Píst se dále pohybuje od HÚ k DÚ, směs dále prohořívá, tlaky by se měly dále zvyšovat, ale protože se zvětšuje spalovací prostor, nárůst tlaku záhy přechází v pokles. (Paradoxně teplota spalování dosahuje vrcholu opožděně za tlakovým vrcholem, v nejvyšším bodě dosahuje asi 2 – 2 500° C a nijak moc neklesá až do otevření výfukového ventilu.) Všechno palivo shoří za dalších asi 40 – 45° otočení klikového hřídele a dále na píst působí jen tlak zplodin. Zhruba 40 - 45° před DÚ se začne otvírat výfukový ventil a zplodiny o teplotě asi 900 – 1 000° C začínají vlivem tlaku asi 0,5 MPa unikat do výfukového potrubí. Bod otevření výfukového ventilu se volí tak, aby se dosáhlo takového poklesu tlaku ve válci, kdy na odstranění zbytků spalování bude zapotřebí co nejmenšího výkonu. (Tento okamžik ale nesmí nastat příliš brzy, jinak dojde ke ztrátě užitečného tlaku. Je zapotřebí si uvědomit, že i když je ventil otevřen a zplodiny unikají ven z válce, je v něm ještě pořád nějaký tlak, který působí na píst. Také rychlost pohybu pístu se mění zhruba sinusově a okolo úvratí je malá a tak na únik zplodin vlastním přetlakem je relativně dost času.) Píst dosáhl DÚ a začíná se pohybovat k HÚ, výfukový ventil se dále otvírá a někde okolo 50 – 70° za DÚ dosáhne maxima a začne se zavírat. Mezitím píst vytláčí zbytky zplodin z válce a – dále můžete číst od začátku tohoto odstavce. Toto vše probíhá za zhruba konstantních rychlostí hoření a ostatních průběhů tlaků atd. Vše je optimálně sladěno a proto máme maximální točivý moment a minimální měrnou spotřebu paliva.

Proč takový popis – protože se zde jasně ukazuje nedokonalost nynější konstrukce spalovacích motorů. Výše uvedené totiž platí pro určité otáčky a plně otevřenou škrtící klapku karburátoru, nebo-li plný výkon v těchto otáčkách. Pokud se nad tím důkladně zamyslíte, zjistíte, že jakmile se změní otáčky nebo otevření klapky karburátoru, tak spousta toho, co jsem popsal, najednou není pravda. Seškrcením přívodu směsi se omezí setrvačnost sloupce směsi a pro nasátí do válce je zapotřebí více práce odebrané z kladné práce motoru (zvýšení hydraulických ztrát má za následek významný pokles výkonu a značné zvýšení měrné spotřeby paliva), dále se sníží kompresní poměr, protože do válce se dostane méně směsi, která je ale stlačena do konstantního objemu, platném pro plné naplnění válce směsí, takže ještě pokles účinnosti. Sací ventil se zavírá příliš pozdě a část nasáté směsi se vytlačí zpět do sacího potrubí. Výfukový ventil se otevírá pro tento režim příliš brzy a dojde tedy ke ztrátě užitečného tlaku. Přeloženo do srozumitelného jazyka, pro optimální funkci je zapotřebí měnit úhel otevření a zdvih ventilů, kompresní poměr, případně délku sacího a výfukového potrubí. Při přechodu do jiného režimu se náhle zvýší měrná spotřeba z nějakých 280 g/kWh na 500 – 800 g/kWh podle míry otevření škrtící klapky, takže přesto, že odebíráme z motoru jen poloviční výkon, spotřeba paliva nijak zvlášť neklesá, spíše naopak. Toto uvádím pro „sportovní řidiče“, kteří drží neustále motor ve vyšších otáčkách bez ohledu na potřebu odebíraného výkonu (na trojku třeba 80 km/h, i když to už vezme pětka). Největší účinnosti a tedy nejmenší spotřeby se dosáhneme, pokud budeme udržovat motor v optimálních otáčkách a pokud možno s plně sešlápnutým akcelerátorem (vyřadit obohacovací systém karburátoru pro plný výkon, jinak si moc nepomůžeme). V běžném provozu téměř nerealizovatelné, lze se tomu přiblížit způsobem jízdy známou z Ekonomy Rallye – rozjet na určitou rychlost odvislou od optimálních otáček motoru, vyřadit, nechat jet na neutrál, při poklesu pod určitou hranici opět zařadit, akcelerovat, dosáhnout určité rychlosti, vyřadit atd.

Cerpane odtial http://skoda.panda.cz/clanek.php3?id=387

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: pát zář 13, 2013 11:45
od MartasBrno
Jasně.

A pro běžný provoz z toho vyplývá předvídat, rozjet se s nejvyšší možnou účinností na takovou rychlost, abych dojel slušně tam kam vidím a doplachtit tam, pak podle situace opět. A když potřebuju táhnout, tak na nejvyšší možný kvalt, který motor s dobrou účinností pobere. Dokonalá znalost terénu a místních podmínek je důležitá. Proto taky bloudi, co jezdí 40 - 60 na trojku bez ohledu na skopec nebo dokopec neuspoří ani halíř a akorát pijou lidem krev. Všechny kvalty nižší než nejvyšší jsou pouze na rozjezd!

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: pát zář 13, 2013 11:53
od Vašátor
Nejlepší reakce na pedál plynu (největší účinnost) = nejvyšší kroutící moment, aneb zeptejme se kamioňáků. Ovšem jezdit stále v krouťáku palivo neuspoří. Ale to už zase jinde jsme, to je jiná vesnice 8)

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: úte říj 08, 2013 10:30
od Feiky
Mrkněte sem borci:) : http://www.msdignition.com/

Re: Rozdelovače - úpravy

Napsal: stř říj 09, 2013 21:54
od MartasBrno
:-)