Termostat 2190
Moderátor: Moderátoři
Re: Termostat 2190
Posim-čo sa týka tej diskusie na nete,tak prebiehala v tom zmysle,že majitelia nových modelov si všimli,že termostaty pracujú s nižšou teplotou a preberalo sa to aj v súvislosti zo spotrebou.Výrobca ako píše cory garantuje,že na spotrebu to zásadný vplyv nemá...skôr možno naopak,nakoľko sa to rýchlejšie zohreje na prevádzkovú teplotu.
Čo sa týka výkonovej rezarvy chladiča,tak on ju určite má.Písal som ti to hlavne preto,lebo aj ty si po mojom vzore namontoval na crossku "ochranu" chladičov a ten čo sa týka náporového chladenia spraví svoje.Proste vzduch sa o tie lamely láme.A neposlednom rade je vodný chladič umiestnený za chladičom klímy.Tieto veci majú vplyv na náporové chladenie a zase ja som to testoval v podmienkach,keď bolo vonku 33 a motor som držal neustále v okolí najväčšieho krúťáku,čiže 4000ot.No a jazda v serpentínach na dvojke pri tých ot.a malej rýchlosti spraví svoje.
Ono teplota sa šplhala k 95,sahara je výrobcom nastavená na 102,čiže ešte tam rezerva bola.Že ja mám zopínanie nastavené na 95, je čisto moja fóbia .
A zase tie tri litríky oleja čo tam idú,sa zahrejú pomerne tiež rýchlo a vaňa je aj tak čiastočne krytá spodným plechom.
Ale ešte raz opakujem,minulé leto som si nevšimol,že by teplota išla výraznejšie hore,okrem státia v kolóne.Toto leto som si to všimol,ale to má určite na svedomý tá namontovaná ochranná mreža.Ale nie je to zase nič dramatické,ber to zase čo som pred tým napísal s rezervou .Napríklad pri jazde po dialnici keď bolo vonku 35 a šiel som okolo 150 tak to zrovna pri tých 4000ot.chladilo výborne .
Čiže aby som to zhrnul,výrobca nie nadarmo spravil na nové Kaliny prednú masku takú spravil,tie veľké oká tam majú zásadný význam.Ak ich prekryješ tou sieťou čo si si tam dal namontovať,tak to je v lete pri náporovom chladení trocha poznať .
Čo sa týka výkonovej rezarvy chladiča,tak on ju určite má.Písal som ti to hlavne preto,lebo aj ty si po mojom vzore namontoval na crossku "ochranu" chladičov a ten čo sa týka náporového chladenia spraví svoje.Proste vzduch sa o tie lamely láme.A neposlednom rade je vodný chladič umiestnený za chladičom klímy.Tieto veci majú vplyv na náporové chladenie a zase ja som to testoval v podmienkach,keď bolo vonku 33 a motor som držal neustále v okolí najväčšieho krúťáku,čiže 4000ot.No a jazda v serpentínach na dvojke pri tých ot.a malej rýchlosti spraví svoje.
Ono teplota sa šplhala k 95,sahara je výrobcom nastavená na 102,čiže ešte tam rezerva bola.Že ja mám zopínanie nastavené na 95, je čisto moja fóbia .
A zase tie tri litríky oleja čo tam idú,sa zahrejú pomerne tiež rýchlo a vaňa je aj tak čiastočne krytá spodným plechom.
Ale ešte raz opakujem,minulé leto som si nevšimol,že by teplota išla výraznejšie hore,okrem státia v kolóne.Toto leto som si to všimol,ale to má určite na svedomý tá namontovaná ochranná mreža.Ale nie je to zase nič dramatické,ber to zase čo som pred tým napísal s rezervou .Napríklad pri jazde po dialnici keď bolo vonku 35 a šiel som okolo 150 tak to zrovna pri tých 4000ot.chladilo výborne .
Čiže aby som to zhrnul,výrobca nie nadarmo spravil na nové Kaliny prednú masku takú spravil,tie veľké oká tam majú zásadný význam.Ak ich prekryješ tou sieťou čo si si tam dal namontovať,tak to je v lete pri náporovom chladení trocha poznať .
Lada 2101 r.v.1980 (1998-2007)/Lada Samara r.v.1990 (2007-)/Lada 2112 r.v.2002 (2010-2020)/Lada Kalina Cross r.v.2016 (2016-)/Lada Vesta SW Cross r.v.2019 (2020-)
Re: Termostat 2190
Tak, odvzdusnovaciu hadicku z termostatu som zaslepil a zaslepenu hadicku z chladica som "odslepil" a zapojil do expanzky. Teraz by pri zavretom termostate mala postupovat tepla voda priamo do kurenia. Rano otestujem.
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Re: Termostat 2190
Chalani, ja už fakt nechcem prudiť - ako som písal, nemám obavy, že by ten systém chladenia bol nedostatočný do takej miery, že by to malo spôsobovať problémy. Riešil som to, že ak niekto na ru fóre cituje "vyjadrenia výrobcu" v súvislosti s novým chladičom, že je z iného, "lepšieho" materiálu (na Priore či desiatke bol snáď snáď železný? Pochybujem. Lebo chladiče sa robia z Fe, Al a mosadzné, prípadne majú lamely z Cu plechov - vymenoval som ich od tých s najhorším vedením tepla po najlepšie). Alebo že je spájkovaný... (naše Kaliny II majú chladiče čo som si všimol s klasickými plastovými komorami a k tým prispájkovať rúrky zaiste nepôjde...); tak zrejme cituje toho - už nie raz mnou spomínaného vrátnika v automobilke s hrubou a dlhou ceruzkou. Podobne ako to, že nižšia prevádzková teplota nebude mať žiaden vplyv na spotrebu - veď už z princípu práce motora vyplýva, že čím vyššia teplota chladiva, tým motor pracuje efektívnejšie. Tak to vždy bolo - fyzika nepustí. Obmedzeniami boli materiály a mazanie. 82°C je už fakt spodná hranica - to je môj názor. Hlavne dnes, keď moderné oleje dokážu odolávať vysokým teplotám bez tvorby vysokoteplotných kalov, či zlyhávať pri mazaní. Ak idem cca 5 minút z kopca so zapnutým kúrením, tak nie je problém ochladiť motor pod 70°C. Ak by bola pracovná teplota 90°C, tak sa mi ochladí len na 80°... No ako som spomínal, nejak zvlášť to neriešim, motor ide, chladič chladí, kúrenie kúri (a skvele;o) Ale keď sa to tu začne rozpitvávať, tak mi to nedá nenapísať, toť vsio
Re: Termostat 2190
Odporucam precitat, hlavne to zvyraznene cervenym.
Este by som chcel dodat jednu vec, ze vdaka mensiemu odporu radiatora kurenia a chladica zlepsili prietok chladiva cez tieto elementy. Cize v hlave (tam kde je cidlo) je teplota mozno nizsia, ale na vstupe do bloku moze byt teplejsia ako v pripade priorackeho systemu. A toto bude pravdepodobne velke plus, pretoze motor sa bude chladit/zohrievat rovnomernejsie. Ale to uz je len taka moja dedukcia. Skoda, ze nie je nejake cidlo aj dole
1. Особенности конструкции системы охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Лада Калина FL (2192, 2194)
1.1 Двигатели автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) имеют одинаковую гидравлическую схему системы охлаждения
1.2 Система охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта и Калина FL имеет особенности по сравнению с предыдущими моделями автомобилей:
– радиатор отопителя одноходовой, с пониженным гидравлическим сопротивлением, паянный алюминиевый, с повышенной тепловой эффективностью, встроен последовательно в «малый контур» системы охлаждения, в отличие от ранее принятой параллельной установки двухходового радиатора отопителя;
– термостат 2190-1306010 имеет один, а не два клапана и управляет только потоком ОЖ через радиатор системы охлаждения;
– одноходовой радиатор системы охлаждения с пониженным гидравлическим сопротивлением.
2. Преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194)
2.1. Основное преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина состоит в улучшении отопления салона автомобиля за счет снятия большего количества тепла с радиатора отопителя.
Повышение тепловой эффективности системы отопления салона достигнуто:
а) Увеличением расхода ОЖ через радиатор отопителя в результате направления в него 100 % ОЖ при закрытом термостате (малый контур), что стало возможным при последовательном подключении радиатора отопителя, в отличие от ранее принятого параллельного подключения.
б) Увеличением тепловой эффективности радиатора отопителя в результате изменения его конструкции:
– одноходовая схема вместо двухходовой снизила гидравлическое сопротивление и увеличила расход ОЖ через радиатор отопителя;
– плоские алюминиевые трубки вместо цилиндрических алюминиевых;
– пайка к плоским трубкам гофрированных элементов, увеличивающих площадь теплообмена, вместо напрессовки плоских элементов (пластин) на цилиндрические трубки.
в) Исключением возможности завоздушивания радиатора отопителя за счет удаления воздуха потоком ОЖ уже при минимальной частоте холостого хода двигателя за счет изменения схемы протекания ОЖ через радиатор отопителя в сочетании с увеличенным расходом ОЖ и пониженным гидравлическим сопротивлением, см. выше.
г) Улучшением аэродинамических и расходнонапорных характеристик вентилятора и элементов системы отопления салона автомобиля (патрубки, дефлекторы и т.д).
2.2 Второе преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина – более точная регулировка температурного режима двигателя.
На прежних моделях Приора, Самара и Калина перемешивание холодной и горячей ОЖ непосредственно в термостате приводило к неуправляемому завышению температуры ОЖ. На автомобилях Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) омыв термоэлемента термостата 2190-1306010 осуществляется только горячей ОЖ из двигателя, что минимизировало инерционность* термостата и позволило более точно регулировать температуру ОЖ. Зависимость температурного режима работы двигателя от внешних факторов снизилась и стала определяться в основном температурой открытия клапана термостата.
*Инерционность термостата – это разница между температурой начала открытия клапана термостата и средней температурой ОЖ, поддерживаемой в системе охлаждения.
2.3 Третье преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина вытекает из двух первых преимуществ и заключается в возможности увеличить углы опережения зажигания, и, соответственно, получить некоторую экономию топлива и улучшение динамики автомобиля.
Поскольку существенная часть тепла отнимается от ОЖ и передается на отопление салона (см. п.2.1), то у самой ОЖ тепла остается меньше и её температура понижается. Этому же способствует исключение неуправляемого завышения температуры ОЖ (см. п.2.2).
Дополнительные причины понижения температуры ОЖ:
а) улучшенные теплотехнические характеристики одноходового радиатора системы охлаждения;
б) дополнительное снятие тепла с элементов системы охлаждения двигателя улучшенной продувкой подкапотного пространства встречным потоком воздуха.
Понижение температуры ОЖ улучшает охлаждение двигателя, в частности, уменьшается температура головки цилиндров за счет меньшей температуры ОЖ на прогретом двигателе. Это и позволяет увеличить углы опережения зажигания, и, соответственно, получить некоторую экономию топлива и улучшение динамики автомобиля.
3. «Недогрев» двигателя
3.1 Особенности системы охлаждения двигателей автомобилей Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) обуславливают улучшение потребительских свойств автомобиля при более низкой средней температуре ОЖ по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина (см. 2.1-2.3).
3.2 При отсутствии в комбинации приборов автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) указателя температуры ОЖ, владельцы автомобилей устанавливают дополнительный маршрутный компьютер с функцией визуализации значения температуры ОЖ, считываемой из контроллера ЭСУД.
Опираясь на свой личный опыт эксплуатации автомобилей Лада прежних моделей, владельцы автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) констатируют факт: средняя температура ОЖ на их нынешних автомобилях ниже, чем на прежних моделях Приора, Самара и Калина. Сам по себе этот факт нейтрален. Но по причине субъективной «непривычности» он возведен потребителями и персоналом СТО в ранг несоответствия (дефекта) под названием «недогрев» двигателя.
3.3 Термин «недогрев» двигателя в устах владельца автомобиля или персонала СТО несёт явный негативный характер. Потребители вкладывают в него следующий смысл:
а) ухудшение отопления салона;
б) увеличение расхода топлива;
в) повышенный износ двигателя.
При этом, если по отоплению претензии встречаются, то по расходу топлива и износу претензии не предъявляются, но влияние «недогрева» на них активно обсуждается на форумах владельцев автомобилей в интернете. Возможно, что в результате этих обсуждений несоответствие (дефект) «недогрев» двигателя в большинстве случаев предъявляется как совершенно самостоятельная претензия, то есть без каких-либо дополнительных сопутствующих негативных проявлений.
3.4 Подозрения на увеличение расхода топлива и повышенный износ двигателя увязываются самими потребителями с понятием «неоптимального температурного режима» работы двигателя. Для описания температуры ОЖ потребители используют варианты терминов: «рабочая» или «оптимальная». Также используются варианты терминов, описывающих тепловое состояние двигателя: «холодный», «прогретый», «горячий».
Данная терминология требует комментария.
Во-первых, нормативный документ под названием «Технические условия» и «Руководство по эксплуатации» на автомобили Лада устанавливают граничные условия для температуры ОЖ двигателей от минус 40 °С до +115 °С.
Во-вторых, не существует нормативных документов, устанавливающих определение терминов «оптимальная», «рабочая», «холодный», «прогретый», «горячий» и устанавливающих соответствующую этим терминам температуру ОЖ.
В-третьих, автомобиль – объект, эксплуатируемый с различным нагружением и в широком диапазоне условий. Даже на установившемся режиме, например, при равномерном движении автомобиля со скоростью 60 км/ч по горизонтальному участку дороги, температура ОЖ зависит от большого числа факторов:
– температуры окружающего воздуха;
– влажности воздуха;
– интенсивности ветра;
– направления ветра;
– направления движения относительно направления ветра;
– включенного или выключенного состояния отопителя (кондиционера);
– режима включенного отопителя (кондиционера);
– фактического технического состояния (исправности) отопителя;
– времени, прошедшего с момента пуска двигателя;
– времени, прошедшего с момента начала установившегося режима движения;
– фактической степени не герметичности клапана термостата;
– фактической температуры начала открытия термостата;
– фактического хода клапана термостата;
– степени загрузки автомобиля пассажирами, багажом, топливом;
– используемой передачи коробки передач;
– степени забитости радиатора системы охлаждения грязью.
Из-за большого количества влияющих факторов пронормировать температуру ОЖ для каждой конкретной температуры окружающего воздуха невозможно даже для установившегося режима движения. И тем более не возможно для переменного режима движения, каковым является эксплуатация автомобиля в городе. Отсюда вывод: понятие «рабочая» температура ОЖ не может быть четко определено, а значит, данный термин лучше не использовать из-за его неоднозначности.
Используемый потребителями термин «оптимальная» температура ОЖ перекликается с терминами «холодный», «прогретый», «горячий». Интуитивно понятно, что если двигатель «холодный», то он работает как-то не правильно (не оптимально). Так же интуитивно понятно, что «прогретый» или «горячий» двигатель работает лучше, чем «холодный», то есть, работает правильно (оптимально). Но при переходе от интуитивных ассоциаций к строгой технической логике всё не так понятно. Работу двигателя внутреннего сгорания характеризует много параметров. По некоторым из них «оптимальность» наступает при прогреве ОЖ уже до +20 °С (например, по составу смеси с +20 °С температуры ОЖ уже не требуется дополнительного обогащения смеси для обеспечения уверенного приема двигателем нагрузки). Некоторым параметрам хочется «погорячее», например, механические потери двигателя минимизируются при прогреве до температуры +65 °С, но только не ОЖ, а масла. А прямой зависимости температуры масла и температуры ОЖ нет. Отсюда вывод: «оптимальная» температура ОЖ понятие условное и корректно использовать его можно только применительно к конкретному параметру двигателя.
3.5 В двигателях ВАЗ с электронной системой управления двигателем (ЭСУД) в основном поддерживается стехиометрический состав топливовоздушной смеси (коэффициент избытка воздуха 1,0). Это обеспечивается комплексной работой ЭСУД и, в частности, лямбда-регулированием. Исключение – пуск и прогрев холодного двигателя, когда топливовоздушная смесь дополнительно обогащается топливом. Но это обогащение продолжается только до момента достижения температуры ОЖ +20 °С. Выше +20С обогащение выключается.
Таким образом, если температура ОЖ прогревается до +20 °С и выше – повышенного расхода топлива двигателем нет.
Отсюда вывод: поддержание на автомобилях семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) температуры ОЖ в диапазоне температур ниже «привычных» на прежних моделях автомобилей Лада Приора, Самара и Калина не приводит к повышению расхода топлива.
Более того, за счет преимуществ системы охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомобилей Приора, Самара и Калина, состоящих в меньшей температуре ОЖ и меньшей температуре головки цилиндров прогретого двигателя (см. п.2.3), реализуются более высокие значения углов опережения зажигания, и, соответственно, достигается некоторая экономия топлива.
Повышенный расход топлива при низких температурах окружающего воздуха отчасти объясняется повышенными механическими потерями двигателя и трансмиссии, которые существенно зависят от характеристик применяемых масел и температуры масла. Минимальные величины механических потерь двигателя достигаются при температуре масла примерно +65С. С дальнейшим ростом температуры масла механические потери не уменьшаются.
3.6 Износ деталей двигателей ВАЗ не зависит напрямую от температуры ОЖ. Но явно зависит от вязкостно-температурных (и других) свойств смазочного масла и его температуры. Поэтому, в первую очередь, масло по своим свойствам должно со ответствовать конструкции двигателя. Во вторую очередь, масло должно быть подогрето. Слишком холодное масло, даже с широкими вязкостно-температурными свойствами, плохо проникает в узкие зазоры между деталями двигателя. Поэтому при начале движении автомобиля с холодным двигателем не рекомендуется давать двигателю сразу слишком большую нагрузку, а рекомендуется увеличивать её постепенно по ме- ре прогрева двигателя. При прогреве двигателя ВАЗ масло прогревается быстрее ОЖ.
При прогреве масла до температуры примерно +40 °С двигатель может принимать 100 % нагрузки. Отсюда вывод: при прогреве масла до температуры +40 °С и выше повышенного износа деталей двигателя нет. Поскольку прямой зависимости между температурой масла и температурой ОЖ нет, и по температуре ОЖ нельзя судить о температуре масла в двигателе, то отсюда вывод: поддержание на автомобилях семейства Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) температуры ОЖ в диапазоне температур ниже «привычных» на прежних моделях автомобилей Приора, Самара и Калина не приводит к повышенному износу деталей двигателя.
4. Выводы
4.1 Система охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомобилей Приора, Самара и Калина имеет преимущества:
а) улучшенное отопление салона автомобиля за счет снятия большего количества тепла с радиатора отопителя;
б) более точное регулирование температурного режима двигателя;
в) возможность увеличить углы опережения зажигания и получить некоторую экономию топлива и улучшение динамики автомобиля.
4.2 Улучшение потребительских свойств автомобилей по п.4.1 обуславливает более низкую среднюю температуру ОЖ двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомо- билей Приора, Самара и Калина.
4.3 Владельцы автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) констатируют факт: средняя температура ОЖ на их нынешних автомобилях на 7– 10 градусов ниже, чем на прежних моделях Приора, Самара и Калина. По причине субъективной «непривычности» этот факт возведен потребителями и персоналом СТО в ранг несоответствия (дефекта) под названием «недогрев» двигателя.
4.4 Поддержание на автомобилях семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) температуры ОЖ в диапазоне температур ниже «привычных» на прежних моделях автомобилей Приора, Самара и Калина не приводит к повышению расхода топлива, повышенному износу деталей двигателя и никаким другим негативным последствиям. Соответственно, при отсутствии негативных последствий и отсутствии норматива температуры ОЖ, «недогрев» двигателя по п.4.3 несоответствием (дефектом) не является.
4.5 Претензия потребителя по несоответствию (дефекту) «недогрев»двигателя не должна приниматься персоналом СТО, если она не сопровождается жалобой потребителя на какое-либо дополнительное сопутствующее негативное проявление. При отклонении необоснованной претензии потребителю должно быть разъяснены особенности системы охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194).
Este by som chcel dodat jednu vec, ze vdaka mensiemu odporu radiatora kurenia a chladica zlepsili prietok chladiva cez tieto elementy. Cize v hlave (tam kde je cidlo) je teplota mozno nizsia, ale na vstupe do bloku moze byt teplejsia ako v pripade priorackeho systemu. A toto bude pravdepodobne velke plus, pretoze motor sa bude chladit/zohrievat rovnomernejsie. Ale to uz je len taka moja dedukcia. Skoda, ze nie je nejake cidlo aj dole
1. Особенности конструкции системы охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Лада Калина FL (2192, 2194)
1.1 Двигатели автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) имеют одинаковую гидравлическую схему системы охлаждения
1.2 Система охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта и Калина FL имеет особенности по сравнению с предыдущими моделями автомобилей:
– радиатор отопителя одноходовой, с пониженным гидравлическим сопротивлением, паянный алюминиевый, с повышенной тепловой эффективностью, встроен последовательно в «малый контур» системы охлаждения, в отличие от ранее принятой параллельной установки двухходового радиатора отопителя;
– термостат 2190-1306010 имеет один, а не два клапана и управляет только потоком ОЖ через радиатор системы охлаждения;
– одноходовой радиатор системы охлаждения с пониженным гидравлическим сопротивлением.
2. Преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194)
2.1. Основное преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина состоит в улучшении отопления салона автомобиля за счет снятия большего количества тепла с радиатора отопителя.
Повышение тепловой эффективности системы отопления салона достигнуто:
а) Увеличением расхода ОЖ через радиатор отопителя в результате направления в него 100 % ОЖ при закрытом термостате (малый контур), что стало возможным при последовательном подключении радиатора отопителя, в отличие от ранее принятого параллельного подключения.
б) Увеличением тепловой эффективности радиатора отопителя в результате изменения его конструкции:
– одноходовая схема вместо двухходовой снизила гидравлическое сопротивление и увеличила расход ОЖ через радиатор отопителя;
– плоские алюминиевые трубки вместо цилиндрических алюминиевых;
– пайка к плоским трубкам гофрированных элементов, увеличивающих площадь теплообмена, вместо напрессовки плоских элементов (пластин) на цилиндрические трубки.
в) Исключением возможности завоздушивания радиатора отопителя за счет удаления воздуха потоком ОЖ уже при минимальной частоте холостого хода двигателя за счет изменения схемы протекания ОЖ через радиатор отопителя в сочетании с увеличенным расходом ОЖ и пониженным гидравлическим сопротивлением, см. выше.
г) Улучшением аэродинамических и расходнонапорных характеристик вентилятора и элементов системы отопления салона автомобиля (патрубки, дефлекторы и т.д).
2.2 Второе преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина – более точная регулировка температурного режима двигателя.
На прежних моделях Приора, Самара и Калина перемешивание холодной и горячей ОЖ непосредственно в термостате приводило к неуправляемому завышению температуры ОЖ. На автомобилях Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) омыв термоэлемента термостата 2190-1306010 осуществляется только горячей ОЖ из двигателя, что минимизировало инерционность* термостата и позволило более точно регулировать температуру ОЖ. Зависимость температурного режима работы двигателя от внешних факторов снизилась и стала определяться в основном температурой открытия клапана термостата.
*Инерционность термостата – это разница между температурой начала открытия клапана термостата и средней температурой ОЖ, поддерживаемой в системе охлаждения.
2.3 Третье преимущество системы охлаждения двигателей автомобилей Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина вытекает из двух первых преимуществ и заключается в возможности увеличить углы опережения зажигания, и, соответственно, получить некоторую экономию топлива и улучшение динамики автомобиля.
Поскольку существенная часть тепла отнимается от ОЖ и передается на отопление салона (см. п.2.1), то у самой ОЖ тепла остается меньше и её температура понижается. Этому же способствует исключение неуправляемого завышения температуры ОЖ (см. п.2.2).
Дополнительные причины понижения температуры ОЖ:
а) улучшенные теплотехнические характеристики одноходового радиатора системы охлаждения;
б) дополнительное снятие тепла с элементов системы охлаждения двигателя улучшенной продувкой подкапотного пространства встречным потоком воздуха.
Понижение температуры ОЖ улучшает охлаждение двигателя, в частности, уменьшается температура головки цилиндров за счет меньшей температуры ОЖ на прогретом двигателе. Это и позволяет увеличить углы опережения зажигания, и, соответственно, получить некоторую экономию топлива и улучшение динамики автомобиля.
3. «Недогрев» двигателя
3.1 Особенности системы охлаждения двигателей автомобилей Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) обуславливают улучшение потребительских свойств автомобиля при более низкой средней температуре ОЖ по сравнению с прежними моделями Приора, Самара и Калина (см. 2.1-2.3).
3.2 При отсутствии в комбинации приборов автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) указателя температуры ОЖ, владельцы автомобилей устанавливают дополнительный маршрутный компьютер с функцией визуализации значения температуры ОЖ, считываемой из контроллера ЭСУД.
Опираясь на свой личный опыт эксплуатации автомобилей Лада прежних моделей, владельцы автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) констатируют факт: средняя температура ОЖ на их нынешних автомобилях ниже, чем на прежних моделях Приора, Самара и Калина. Сам по себе этот факт нейтрален. Но по причине субъективной «непривычности» он возведен потребителями и персоналом СТО в ранг несоответствия (дефекта) под названием «недогрев» двигателя.
3.3 Термин «недогрев» двигателя в устах владельца автомобиля или персонала СТО несёт явный негативный характер. Потребители вкладывают в него следующий смысл:
а) ухудшение отопления салона;
б) увеличение расхода топлива;
в) повышенный износ двигателя.
При этом, если по отоплению претензии встречаются, то по расходу топлива и износу претензии не предъявляются, но влияние «недогрева» на них активно обсуждается на форумах владельцев автомобилей в интернете. Возможно, что в результате этих обсуждений несоответствие (дефект) «недогрев» двигателя в большинстве случаев предъявляется как совершенно самостоятельная претензия, то есть без каких-либо дополнительных сопутствующих негативных проявлений.
3.4 Подозрения на увеличение расхода топлива и повышенный износ двигателя увязываются самими потребителями с понятием «неоптимального температурного режима» работы двигателя. Для описания температуры ОЖ потребители используют варианты терминов: «рабочая» или «оптимальная». Также используются варианты терминов, описывающих тепловое состояние двигателя: «холодный», «прогретый», «горячий».
Данная терминология требует комментария.
Во-первых, нормативный документ под названием «Технические условия» и «Руководство по эксплуатации» на автомобили Лада устанавливают граничные условия для температуры ОЖ двигателей от минус 40 °С до +115 °С.
Во-вторых, не существует нормативных документов, устанавливающих определение терминов «оптимальная», «рабочая», «холодный», «прогретый», «горячий» и устанавливающих соответствующую этим терминам температуру ОЖ.
В-третьих, автомобиль – объект, эксплуатируемый с различным нагружением и в широком диапазоне условий. Даже на установившемся режиме, например, при равномерном движении автомобиля со скоростью 60 км/ч по горизонтальному участку дороги, температура ОЖ зависит от большого числа факторов:
– температуры окружающего воздуха;
– влажности воздуха;
– интенсивности ветра;
– направления ветра;
– направления движения относительно направления ветра;
– включенного или выключенного состояния отопителя (кондиционера);
– режима включенного отопителя (кондиционера);
– фактического технического состояния (исправности) отопителя;
– времени, прошедшего с момента пуска двигателя;
– времени, прошедшего с момента начала установившегося режима движения;
– фактической степени не герметичности клапана термостата;
– фактической температуры начала открытия термостата;
– фактического хода клапана термостата;
– степени загрузки автомобиля пассажирами, багажом, топливом;
– используемой передачи коробки передач;
– степени забитости радиатора системы охлаждения грязью.
Из-за большого количества влияющих факторов пронормировать температуру ОЖ для каждой конкретной температуры окружающего воздуха невозможно даже для установившегося режима движения. И тем более не возможно для переменного режима движения, каковым является эксплуатация автомобиля в городе. Отсюда вывод: понятие «рабочая» температура ОЖ не может быть четко определено, а значит, данный термин лучше не использовать из-за его неоднозначности.
Используемый потребителями термин «оптимальная» температура ОЖ перекликается с терминами «холодный», «прогретый», «горячий». Интуитивно понятно, что если двигатель «холодный», то он работает как-то не правильно (не оптимально). Так же интуитивно понятно, что «прогретый» или «горячий» двигатель работает лучше, чем «холодный», то есть, работает правильно (оптимально). Но при переходе от интуитивных ассоциаций к строгой технической логике всё не так понятно. Работу двигателя внутреннего сгорания характеризует много параметров. По некоторым из них «оптимальность» наступает при прогреве ОЖ уже до +20 °С (например, по составу смеси с +20 °С температуры ОЖ уже не требуется дополнительного обогащения смеси для обеспечения уверенного приема двигателем нагрузки). Некоторым параметрам хочется «погорячее», например, механические потери двигателя минимизируются при прогреве до температуры +65 °С, но только не ОЖ, а масла. А прямой зависимости температуры масла и температуры ОЖ нет. Отсюда вывод: «оптимальная» температура ОЖ понятие условное и корректно использовать его можно только применительно к конкретному параметру двигателя.
3.5 В двигателях ВАЗ с электронной системой управления двигателем (ЭСУД) в основном поддерживается стехиометрический состав топливовоздушной смеси (коэффициент избытка воздуха 1,0). Это обеспечивается комплексной работой ЭСУД и, в частности, лямбда-регулированием. Исключение – пуск и прогрев холодного двигателя, когда топливовоздушная смесь дополнительно обогащается топливом. Но это обогащение продолжается только до момента достижения температуры ОЖ +20 °С. Выше +20С обогащение выключается.
Таким образом, если температура ОЖ прогревается до +20 °С и выше – повышенного расхода топлива двигателем нет.
Отсюда вывод: поддержание на автомобилях семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) температуры ОЖ в диапазоне температур ниже «привычных» на прежних моделях автомобилей Лада Приора, Самара и Калина не приводит к повышению расхода топлива.
Более того, за счет преимуществ системы охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомобилей Приора, Самара и Калина, состоящих в меньшей температуре ОЖ и меньшей температуре головки цилиндров прогретого двигателя (см. п.2.3), реализуются более высокие значения углов опережения зажигания, и, соответственно, достигается некоторая экономия топлива.
Повышенный расход топлива при низких температурах окружающего воздуха отчасти объясняется повышенными механическими потерями двигателя и трансмиссии, которые существенно зависят от характеристик применяемых масел и температуры масла. Минимальные величины механических потерь двигателя достигаются при температуре масла примерно +65С. С дальнейшим ростом температуры масла механические потери не уменьшаются.
3.6 Износ деталей двигателей ВАЗ не зависит напрямую от температуры ОЖ. Но явно зависит от вязкостно-температурных (и других) свойств смазочного масла и его температуры. Поэтому, в первую очередь, масло по своим свойствам должно со ответствовать конструкции двигателя. Во вторую очередь, масло должно быть подогрето. Слишком холодное масло, даже с широкими вязкостно-температурными свойствами, плохо проникает в узкие зазоры между деталями двигателя. Поэтому при начале движении автомобиля с холодным двигателем не рекомендуется давать двигателю сразу слишком большую нагрузку, а рекомендуется увеличивать её постепенно по ме- ре прогрева двигателя. При прогреве двигателя ВАЗ масло прогревается быстрее ОЖ.
При прогреве масла до температуры примерно +40 °С двигатель может принимать 100 % нагрузки. Отсюда вывод: при прогреве масла до температуры +40 °С и выше повышенного износа деталей двигателя нет. Поскольку прямой зависимости между температурой масла и температурой ОЖ нет, и по температуре ОЖ нельзя судить о температуре масла в двигателе, то отсюда вывод: поддержание на автомобилях семейства Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) температуры ОЖ в диапазоне температур ниже «привычных» на прежних моделях автомобилей Приора, Самара и Калина не приводит к повышенному износу деталей двигателя.
4. Выводы
4.1 Система охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомобилей Приора, Самара и Калина имеет преимущества:
а) улучшенное отопление салона автомобиля за счет снятия большего количества тепла с радиатора отопителя;
б) более точное регулирование температурного режима двигателя;
в) возможность увеличить углы опережения зажигания и получить некоторую экономию топлива и улучшение динамики автомобиля.
4.2 Улучшение потребительских свойств автомобилей по п.4.1 обуславливает более низкую среднюю температуру ОЖ двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) по сравнению с прежними моделями автомо- билей Приора, Самара и Калина.
4.3 Владельцы автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) констатируют факт: средняя температура ОЖ на их нынешних автомобилях на 7– 10 градусов ниже, чем на прежних моделях Приора, Самара и Калина. По причине субъективной «непривычности» этот факт возведен потребителями и персоналом СТО в ранг несоответствия (дефекта) под названием «недогрев» двигателя.
4.4 Поддержание на автомобилях семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194) температуры ОЖ в диапазоне температур ниже «привычных» на прежних моделях автомобилей Приора, Самара и Калина не приводит к повышению расхода топлива, повышенному износу деталей двигателя и никаким другим негативным последствиям. Соответственно, при отсутствии негативных последствий и отсутствии норматива температуры ОЖ, «недогрев» двигателя по п.4.3 несоответствием (дефектом) не является.
4.5 Претензия потребителя по несоответствию (дефекту) «недогрев»двигателя не должна приниматься персоналом СТО, если она не сопровождается жалобой потребителя на какое-либо дополнительное сопутствующее негативное проявление. При отклонении необоснованной претензии потребителю должно быть разъяснены особенности системы охлаждения двигателей автомобилей семейства Лада Гранта (2190) и Калина FL (2192, 2194).
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Re: Termostat 2190
Toto je trošku inak,ale prebereme to všetko za dva týždne v KE .posim píše: Ak idem cca 5 minút z kopca so zapnutým kúrením, tak nie je problém ochladiť motor pod 70°C. Ak by bola pracovná teplota 90°C, tak sa mi ochladí len na 80°...
Lada 2101 r.v.1980 (1998-2007)/Lada Samara r.v.1990 (2007-)/Lada 2112 r.v.2002 (2010-2020)/Lada Kalina Cross r.v.2016 (2016-)/Lada Vesta SW Cross r.v.2019 (2020-)
Re: Termostat 2190
Tych 95° je optimalna pracovna teplota, cokolvek nizsie pod 90 uz optimalne nie je. Voda v uzavretom okruhu zacina vriet az pri 110, takze pri 105 to stale nie je pre motor nijak kriticke. Na takej starej sunke ako je moje 22rocne BMW je termostat schopny plynule regulovat teplotu v tozsahu 2° a teplota v ziadnom rezime neklesne pod 92°. A to mozem ist z kopca ako dlho chcem a kurenie mozem mat naplno... Ja na svojej Priore mienim podlozit pruzinu termostatu 0.5mm podlozkou, takze budem referovat aj dlhodobe posobenie tepla na motor
21043(reinkarnacia), 2105 1.3k(svagrov), 2110 1.5 16V, Niva(rozobrata), Chevy Niva 1.7i, Priora1,8+, BMW e36 328iA, Fiat Tempra 2.0i.e, 4x4
Re: Termostat 2190
Ak som to teraz v rýchlosti čítal dobre, tak píšu len o spájkovanom výmenníku tepla kúrenia, nie chladiča. To kúrenie má rúrky prispájkované ku komorám však skôr zrejme s ohľadom na tesnosť a riadiacu jednotku pod ním. Či sú komory Al, alebo plastové, tak to mi na výkone moc nepridá. No ak sú plastové, tak rúrky v nich sú utesnené cez gumené priechodky, ktoré môžu byť časom zdrojom netesnosti...
Nie je táto debata tak trošku už jalová? Viem, že som ju tiež načal, ale mal som potom i snahu s ňou prestať
Nie je táto debata tak trošku už jalová? Viem, že som ju tiež načal, ale mal som potom i snahu s ňou prestať
Re: Termostat 2190
Pod komorami myslis co? To po bokoch co zvykne byt plast? Pretoze o tom sa nerozprava. Ono to ma pripajkovane lamely k trubkam:
– пайка к плоским трубкам гофрированных элементов, увеличивающих площадь теплообмена, вместо напрессовки плоских элементов (пластин) на цилиндрические трубки.
- pajkovanie k plochym trubkam "harmonikovych" elementov, zvacsujucich plochu vymeny tepla, namiesto nalisovania plochych elementov na valcovite trubky.
Co sa tyka chladica, o tom pajkovani uz nepisu, ale aj tak je oproti predchadzajucim modelom jednoradovy s plochymi trubkami...a 2x by som nepovedal, ze je tiez pajkovany, hoci to tam nepisu. Skusim zistit. A vlastne co ja, vy mate Kaliny
Zatial je debata dobra
– пайка к плоским трубкам гофрированных элементов, увеличивающих площадь теплообмена, вместо напрессовки плоских элементов (пластин) на цилиндрические трубки.
- pajkovanie k plochym trubkam "harmonikovych" elementov, zvacsujucich plochu vymeny tepla, namiesto nalisovania plochych elementov na valcovite trubky.
Co sa tyka chladica, o tom pajkovani uz nepisu, ale aj tak je oproti predchadzajucim modelom jednoradovy s plochymi trubkami...a 2x by som nepovedal, ze je tiez pajkovany, hoci to tam nepisu. Skusim zistit. A vlastne co ja, vy mate Kaliny
Zatial je debata dobra
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Re: Termostat 2190
Debata je určite dobrá,aspoň človek zistí,že čo tam je a ako to funguje.Aspoň sa prinútim trocha čítať bukvy .
Ale na druhej strane je my srdečne jedno,že aký chladič a radiátor tam je.Podstatné pre mňa bude,aby to netieklo ako na 12-ke,lebo tam som menil už oba...a že ten systém funguje a kúri lepšie ako 12-ka,je pre mňa len bonus .
Teda ak to je tak ako píše výrobca,tak tajne dúfam,že systém bude tesný a funkčný aj 10 rokoch...podľa všetkého ho značne vylepšily,tak sa teším ako bude fungovať.Zatiaľ to je na jednotku
Hlavne sa teším,že si cory zase o niečo vylepšil prioru,aspoň tu niekto nad tým rozmýšľa.Som zvedavý,ako sa mu osvedší prerábka a teším sa na jeho postrehy
Ale na druhej strane je my srdečne jedno,že aký chladič a radiátor tam je.Podstatné pre mňa bude,aby to netieklo ako na 12-ke,lebo tam som menil už oba...a že ten systém funguje a kúri lepšie ako 12-ka,je pre mňa len bonus .
Teda ak to je tak ako píše výrobca,tak tajne dúfam,že systém bude tesný a funkčný aj 10 rokoch...podľa všetkého ho značne vylepšily,tak sa teším ako bude fungovať.Zatiaľ to je na jednotku
Hlavne sa teším,že si cory zase o niečo vylepšil prioru,aspoň tu niekto nad tým rozmýšľa.Som zvedavý,ako sa mu osvedší prerábka a teším sa na jeho postrehy
Lada 2101 r.v.1980 (1998-2007)/Lada Samara r.v.1990 (2007-)/Lada 2112 r.v.2002 (2010-2020)/Lada Kalina Cross r.v.2016 (2016-)/Lada Vesta SW Cross r.v.2019 (2020-)
Re: Termostat 2190
Dnes cestou do KE som neodlepil oci od palubaku. Teplota 87 a po otvoreni poklesne na 84 a naspat na 87. V ojedinelych pripadoch klesne na 81. Hore Dargovom plny kotol a teplota stale 87. Dole Dargovom 84-87. Takze spokojnost. Co sa tyka kurenia, mam obavy aby sa neroztopili deflektory na palubke Vacsinou mam zapnutu automatiku. Doteraz som mal kolecko teploty na predposlednom stupni. Teraz o 2-3 stupne nizsie. Proste parada!
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Re: Termostat 2190
Super. Teraz by to chcelo už len - v rámci získavania vedeckotechnických poznatkov - navštíviť s Priorou južnú pologuľu pre vykonanie skúšok pri vyšších teplotách Prečo je ale ustálená teplota 87°C a nie 82°, keď je to termostat z Kaliny, Granty?
OK, ak sa chcete rýpať v tom chladení ďalej, tak môžme, ale na mňa budete musieť týždeň počkať. Musím sa učiť na skúšky a je toho celkom dosť... Pak to tu teprve roztočíme, drahoškové
OK, ak sa chcete rýpať v tom chladení ďalej, tak môžme, ale na mňa budete musieť týždeň počkať. Musím sa učiť na skúšky a je toho celkom dosť... Pak to tu teprve roztočíme, drahoškové
Re: Termostat 2190
Ja uz tocim, Tosol v trubkach
S tou rozdielnostou teplot to je zahada. Je pravda, ze mam radiator s mensim odberom, takisto aj chladic, aj menej prefukovany motorovy priestor. Ale cidlo je priamo v termostate a termostat fakt ptvara pri 87. Otestovane aj prilozenim ruky na vrchnu hadicu. Asi dame porovnavacie stretko
S tou rozdielnostou teplot to je zahada. Je pravda, ze mam radiator s mensim odberom, takisto aj chladic, aj menej prefukovany motorovy priestor. Ale cidlo je priamo v termostate a termostat fakt ptvara pri 87. Otestovane aj prilozenim ruky na vrchnu hadicu. Asi dame porovnavacie stretko
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Re: Termostat 2190
Stretko, na ktorom si budeme prikladať ruky na hadice, porovnávať ich a zisťovať, že ktorá je teplejšia. Rozumiem...Cory píše:...Otestovane aj prilozenim ruky na vrchnu hadicu. Asi dame porovnavacie stretko
Re: Termostat 2190
Myslim ze teple je to tu uz dost
A to som minule lutoval, ze to mam na tie Vase stretka pridaleko, uz ma to neláka
A to som minule lutoval, ze to mam na tie Vase stretka pridaleko, uz ma to neláka
21043(reinkarnacia), 2105 1.3k(svagrov), 2110 1.5 16V, Niva(rozobrata), Chevy Niva 1.7i, Priora1,8+, BMW e36 328iA, Fiat Tempra 2.0i.e, 4x4
- Luděk Musil
- Příspěvky: 10570
- Registrován: úte čer 01, 2004 07:55
- Bydliště: Vyškov/Rašov
- Kontaktovat uživatele:
Re: Termostat 2190
Úplně se mi v hlavě zjevil obrázek ve stylu Josefa Lady . L.posim píše:Stretko, na ktorom si budeme prikladať ruky na hadice, porovnávať ich a zisťovať, že ktorá je teplejšia. Rozumiem...
21011 -> (78) 84-99; 2103 -> (78) 99-04; 21073 -> (96) 04-07; 21044 -> (99) 07-13; 21044 -> (96) 12-16; Granta bílá -> 16-?; Vesta SW cross barvy Phantom (19) 20-?; 21011 - veterán (75) 12-?
Nemožné na počkání, zázraky do 3 dnů ´
Nemožné na počkání, zázraky do 3 dnů ´