Brusel out

[Jimmi]

Podle průzkumů pro "brexit" hlasovali starší občané a venkov; velká města, mladí a vzdělanější byli proti. Už to o něčem svědčí.

O čem konkrétně?

Omlouvám se, Luky, nechtěl jsem se dotknout Tvého venkovského smýšlení

Ale zcela vážně:
U koho je asi větší pravděpodobnost, že se doopravdy setká s něčím, co nějak souvisí s Unií?
Spíše to budou lidé z větších měst, mladí, vzdělanější. Studují, mají větší kontakt se zahraničím, pracují ve firmách, které mají přeshraniční působení.
Dneska například pokud si chcete něco patentovat, už nemusíte zvlášť pro Rumunsko, Rakousko, Itálii.... prostě to patentujete v Evropě a je to nadřízeno všem národním patentovým úřadům. A se státy mimo EU vystupuje v tomto oboru Unie jako jeden celek, nikoli jako svaz nějakých národních patentových úřadů.
Podobné je to třeba s certifikací výrobků pro trhy v Unii i mimo ni.
Ale aby tyhle věci fungovaly, musíte mít sladěné právo, jinak vám to v případě sporu rozcupuje nějaký malý národní soud. A harmonizace práva už není záležitost pouhého společného trhu, na tohle už nestačí. Takže spousta lidí, co se zaklíná pouhým společným trhem bez další integrace, zpravidla o těchto okruzích problémů nic neví.
Běžný člověk se spíše setká s tím, že "šmarjá zakázali nám pomazánkový máslo, co já si si mámo dám ke svačině" nebo s tím, že někdo vypustil fámu o zahnutých banánech, která se stále drží jak veš v kožichu.

Už jste někdo z vás pracoval na zakázce, která byla určena pro nějaký stát mimo EU (třeba Rusko) a měla dalších pět subdodavatelů z různých států EU? Tam docela bodne určitá jednota třeba v technických normách, protože předělávat na ruské normy dalších pět národních už je nadlidský výkon.

Mmchdm. kontrolní otázka: Jaké je napětí v zásuvce? A víte, jaké tam bylo ještě před pár lety? A jaké bylo v Británii, v Německu, v Itálii.......?

Ví někdo z vás pochybovačů, jakým způsobem funguje harmonizace práva v Unii? Co jsou to ty direktivy, doporučení, stanoviska, jak s nimi má (a může) naložit tuzemská legislativa, jaká je funkce Evropského soudního dvora.....?

Pak jsou tady politici, kteří si z nadávání na EU a kritizování eura udělali živnost.
Dám příklad - Řecko a jeho finanční krize. Milí Řekové dlouho falšovali statistiky, až to jednou prasklo a šlo to do kelu. Pak se objeví Klaus s jeho moudry a začne tvrdit, že kdyby si nechali drachmu, že mohli devalvovat a bylo by po problému. Ale není to pravda. Spíše by tam došlo k hyperinflaci a následným sociálním bouřím. A existuje mnoho příkladů, kdy ekonomika země v podobné situaci, s národní měnou, použila jako záchranou kotvu fixaci na nějakou stabilní měnu (euro, dolar....) a teprve tím se z krize dostala. Mmchdm. kdo z vás ví, že Řecku se peníze nedávají, ale jenom půjčují. Pouze za nižší úrok, než za který by si vypůjčili na volném trhu, a který by je položil za několik měsíců.

No a pro úplné "nevěřící Tomáše" ještě tohle:
http://www.independent.co.uk/news/uk/po ... 24781.html

[zelvotron]

Podívej, ale já myslím že nikdo nerozporuje přínosy EU, i když nemyslím že všechny ty věci cos vypsal by bez EU nebyly, některý určitě jo. Já myslím že dokonce i spousta lidí se je vědoma, že spousta negativních věcí se u nás jen na EU svaluje, prostě pro to že je jednodušší nepopulární rozhodnutí pro politiky odůvodnit Bruselem. A samozřejmě hodně věcí nebylo způsobeno jen EU, ale i tím že jsme si to nedokázali vyjednat, viz třeba to máslo. I když tam už se projevuje rovný a rovnější v EU, co si vyjednali velký státy to malým už neprošlo i kdyby jsme měli lepší vyjednavače.

Ale přes to všechno je nutno si říct jestli ty výhody stojí za to, EU jako byrokratickej moloch bohužel kráčí směrem k diktatuře. To je na tom to nejhorší. Naštěstí je zatím příliš slabá a nemá svoje silový složky, což by se ovšem klidně časem mohlo změnit. Můžeš si myslet že sem paranoidní, ale to si o hodně lidech v 38 a 48 určitě mysleli taky. Tobě přijdou ty výroky představitelů EU v reakci na brexit v pořádku? Bez kapky sebereflexe, bez snahy něco změnit? Tobě přijde v pořádku že se schází jen zakládající členové? To má být společná Evropa rovnosti?

Pro mě je důležitější jestli se tady za pár let nebudeme muset otevřít hubu a říct bez rizika co si myslíme, to jestli tu bude bezpečno, nebo jestli nám sem nepřidělí tisíce nekompatibilních bubáků daleko víc než to jestli mají v Itálii v zásuvce 230 V, nebo jestli si nemůžu koupit žárovku, nebo se tuzemský rum jmenuje nějak divně. A to od sebe nejde oddělit.

Co se týká Řecka, tak nezlob se, ale to co píšeš je mimo, ale nemám náladu tu psát romány, stačí si jenom uvědomit, že se nezachraňuje Řecko ale FR a DE banky co mu půjčili. A jestli si myslíš že ty dnešní půjčky se jim někdy povede splatit, tak seš docela optimista, spíš je to nástroj jak je později donutit všechno národní bohatství privatizovat spřátelenejm koncernům.

[JmJ]

Pomoc recku byla ukazkova ekonomicka invaze. Prvni to cele rozesrat, za coz si jiste rekove muzou i sami, ze se nechali, pak resit pomoc a podminit to rozprodanim statniho majetku do ciziny. Recko splaci pujcku do ciziny a kdyz tamni lide vytvori nejake hodnoty praci, tak to jde taky do ciziny a co odevzdaji na danich jde jako splatka pujcky taky do ciziny.

To nema co delat s pomoci, to je hajzlovina nejvyssiho kalibru.

Je nutne si uvedomit, ze 90% vladnoucich jsou lide dusevne hnuti, psychpaticti, bezpaterni zmrdi. A je otazkou jak moc je dobre je nechat sdruzovat .

Je velice dobre, ze nekdo dal na jevo, ze soucasny smer sjednocovani evropy neni dobry. Nezbyva nez doufat, ze tem dobytkum bude stacit jedno varovani a ze nebude nutne dal nicit to, co je jiz vybudovano.

[uha2324]

a navíc se pres to male Recko prevalila skoro cela migracni vlna a pochybuju ze s tim Rekum kteří v tom byli zcela nevine EU nejak pomaha. divim se ze se Rekove uz davno nevydali cestou Anglie.
nejak jsem zaslech ze se uz snad planuje presouvani uprchliku do utečeneckých taboru nekam blize k jejich domovum - na jejich kontinent... zde se i projevuje ze třeba visegradska ctyrka nejakou silu ma - pokud je jednotna.
a koukam jak si Unie brousi zuby na Skotsko. financni centrum Londyna se presune do Frankfurtu. jsem zvedavy jak tohle Briovte ustoji... predpokladam ze se Britove mnohem silneji upnou na USA aby nejak dustojne prezili. ale to jsou jen me amaterske dedukce.

jinak invektivy na vesnicany a starsi generaci mne neprijdou zrovna inteligentni. skoda ze se tu ale vyjádřilo tak malo lidi...třeba zelvotron tak nejak hezky všechno napsal.

[jacek]

1. Ano, ve stručnosti to všeobecně docela dobře shrnul želvotron
2. Ad Jimmi: no začal jsi docela hloupě (promiň) tím citátem blábolu navíc s dovětkem, že to "o něčem svědčí".
Jimmi píše:
>>Podle průzkumů pro "brexit" hlasovali starší občané a venkov; velká města, mladí a vzdělanější byli proti. Už to o něčem svědčí. U koho je asi větší pravděpodobnost, že se doopravdy setká s něčím, co nějak souvisí s Unií?
Spíše to budou lidé z větších měst, mladí, vzdělanější. Studují, mají větší kontakt se zahraničím, pracují ve firmách, které mají přeshraniční působení.<<

No a já Ti teď opáčím: U koho je větší pravděpodobnost, že se rozhoduje moudře, na základě životních zkušeností a praxe? Ti mladí a vzdělanější? Nebo ti, kteří si museli vše vybudovat vlastníma rukama, něco už zažili a vědí, jak to v životě chodí, co jsou prázdné kecy a co znamená práce? Zajímavé je, že až když teče do bot, všichni začínají volat po "selském rozumu", a nikdo nevolá na pomoc studentíky a všelijaké myslitelské rozumbrady z města, kde si dnes fůra těch "mladých" myslí, že mléko, maso a chleba se dělá někde ve fabrice a že si všechno dovezeme, zatímco se oni budou válet u počítačů. Mládí je povrchní, má sice elán a jiskru, ale tíhne k jednoduchým řešením a nemá - ani nemůže mít - hlubší zkušenosti ani pracovní, ani sociální, o politickém rozhledu už ani nemluvě. Stačí si poslechnout názory většiny mladých studentů...děs a hrůza. No a o rostoucí devalvaci hodnoty nejen, ale obzvláště vysokoškolského vzdělání si tady nemusíme povídat. Stačí takyministryně Valachová, co po škole nikdy reálně neučila, a chce mít ve třídách až dva učitele a třeba tři "asistenty". Jak tam ta hodina asi pak může vypadat - ti všichni celou dobu mluví jeden přes druhého? A půjde to dál, od toho máme i z ciziny placené neziskovky.
To už jsi mě vážně na.ral - starší občané a ti, co bydlí na venkově jsou kdo??? Lidi bez vzdělání a samí dementní blbci, co počítač viděli jen v tv? Takhle to prostě zní, přeloženo do otevřené řeči! Pomlčme o trendu stěhování z měst na blízký venkov.
Na ty výhody, co jsi v obhajobě EU správně popsal, bohatě stačí úroveň "integrace" - fuj, už když slyším to slovo (!) - původního EHS. To znamená volný pohyb zboží, služeb a osob (+kapitálu, ale tady bych viděl potřebné limity). K tomu nepotřebujeme ani EK, a už vůbec nějaký zcela bezvýznamný, ale drahý EP zbytečných povalečů, co v podstatě o ničem nerozhodují. Jejich současná role spočívá pouze v dodatečném odsouhlasení některých rozhodnutí EK. Postačují pravidelné schůzky premiérů, či resortních ministrů členských zemí společenství a skromný sekretariát s "pár úředníky" na nejnutnější administrativu. Ekonomicky zcela vražedné jsou veškeré dotace a jiné přerozdělování peněz (kohezní a j. fondy). Technické a jiné normy není problém v takovém společenství sladit, či stanovit minima v jednotlivých oblastech - technické, potravinářské, hygienické...(připomínám, že bývalé čs.státní normy byly mnohem přísnější, resp. kvalitnější, než ty unijní).
Výhody, cos uvedl (stejně jako dříve v RVHP), tady bezesporu jsou, a přibližně v tomtéž rozsahu bylo a je i to sjednocování evropského práva opodstatněné. Sice se zeptám, pročpak při všem tom sjednocování za celou dobu existence EU nikdo nepřišel se sjednocením tvaru zásuvek/zástrček elektrických zařízení??? To by bylo užitečnější pro lidi než třeba "zahnutí banánu". Ale ono tady kupodivu - nic!! Ovšem my už jsme dnes dávno úplně někde jinde! V éře, kdy se rádoby "elity" (čti neschopní sralbotkové s diktátorskými sklony) zmocnili vlády nad Unií a hodlají zcela vyšachovat jednotlivé státy, vlády, parlamenty, národy....a současně realizovat zvrhlé zločinecké plány (viz Calergi) na změnu , a pro tentokrát cílené znehodnocení evropské rasy! Přijdou znovu nové rasové zákony? Právě s rasovými teoriemi a sociálním inženýrstvím už tady bohužel zrovna Německo jednou přišlo. Jak tohle chceš obhajovat? A stále sílící zasahování většinou anonymních a nevolených úředníků, zlobbovaných velkým byznysem, do běžného života milionů lidí? Ty slavné banány - a není to bohužel žádná fáma, jen to časem museli zrušit, eurojablka, žárovky, bionafta a přísady v benzínu, nesmyslné "ekologické" EUROnormy a kontroly komínů resp. topenišť a tisíce dalších sviňáren, buzerujících občany a sloužících výlučně velkým a nadnárodním korporacím (viz TTIP) - což už zavání fašismem (viz definice) - nebo chcete-li korektně tak korporátním socialismem, to prostě Unii už nikdo nikdy neodpustí a nezapomene. A dva roky úmyslného sabotování ochrany vnějších hranic EU proradnými evropskými rádobypolitiky před řízenými nájezdy nejdříve "jen" prý Syřanů, pak všech Arabů, a nyní již i afrických černochů je snad zjevné. Pokud ovšem jakýkoliv státní útvar není schopen kontrolovat a hájit své hranice, jeho existence je zcela nesmyslná. Tím méně je pak oprávněn kritizovat druhé.
Podstatné je, jak se současná Unie a její představitelé chovají, a jaká jsou nerovná práva jejích členských států při hlasování. Podotýkám, že paradoxně zrovna GB požívala v EU téměř ve všem samé výjimky. Jakpak jsou "voleni" členové EK, komu se zodpovídají a jaká jsou práva EP. Jak to, že za Unii mluví a v separátních klubech rozhoduje německá kancléřka a doslova pár "zakládajících členů". A jak to, že proti tomu oficiálně nikdo neprotestuje? Jakým právem tihle diktátorští panáci, co po celá léta podporovali vojenské intervence USA a svrhávání režimů nejen na Blízkém a Středním východě a v severní Africe, ba i v Evropě (!) dnes v čele s alkoholikem Junckerem si dovolují někomu vyhrožovat, potažmo něco diktovat? A přitom ještě jedním dechem kritizovat a okopávat Čínu, Rusko a Putina... - prý "lidská práva" a "málo demokracie" To jen k dokreslení celého toho prolhaného panoptika, kde demokracii nahradilo "více Evropy" - čti utužení diktatury.

Jsou hodnoty vyšší, než je pouze materiální prospěch, mamon a břicho plné k prasknutí. A o ty je nutno stále bojovat. Ale vykládejte to lidem, kteří zrovna na uvedených věcech založili svoji rádoby celoživotní existenci, a za špinavý "Sorošův groš" jsou schopni nám i násilím vnucovat už opravdu cokoliv. Proto se neptejme, co je výhodné pro byznys, ale co je výhodné pro občany. A zda tedy nadále trváme na, byť notně pokřivené, bývalé západní demokracii, nebo hodláme žít znovu v diktatuře a postupném zotročení daleko horším, než bylo za, ve srovnání s tím docela úsměvném "socíku". Volit musíme my sami. J.

P.S.: Poslední dva příspěvky jen potvrzují nebezpečnou zoufalost v podobě EU.

[Luděk Musil]

Vidím, tedy čtu, Ivane, že jsi se docela rozčílil ... a ani se nedivím. A musím s Tvým příspěvkem souhlasit.
Co se týče těch studentíků - mám doma takový, s titulem, dva. A minulou sobotu, to jsem docela zíral , si esemeskovali z přízemí do patra . A pak na sebe pokřikovali, proč neodpovídáš . O jejich zkušenostech a praxi ani nemluvím. Mladej sekal s křoviňákem ... asi 150 čtverečných metrů a spotřeboval celou strunu. Já 3 hodiny nato sekal mez 3x tak velkou a struny mě téměř neubylo. To je na nebo .
O víkendu jsem uklidil ve stodole, roztřídil nářadí. Tak jsem zvědav, jak dlouho to vydrží .
A tu EU máme (v malým) na chalupě taky. Některé jejich myšlenky by mohly směle soupeřit/konkurovat s EU/EP ... . L.

[dvk]

Jacek !

Pro mě je v současné době nejvíc alarmující úporná snaha EU znemožnit legální držení zbraní. Už jen tento fakt sám o sobě je pro mě dostatečným důvodem říct v případném referendu jasné "ano" pro vystoupení. Stačí se podívat do historie, v jakých dobách a jakými režimy bylo držení zbraní omezeno.

[Laďuša]

Luďku, a jako to, že někdo tolik neumí s křoviňákem, stavíš na úroveň ňáký inteligence, ňákýho vzdělání či celkovýho rozhledu? To jsi asi zase rozčílil ty mě.
Dokážu posíct zahradu s VARInou, ale křoviňák jsem v životě nedržel v ruce. Mam hlasovat pro a nebo proti EU?

[Luděk Musil]

To si musíš srovnat se svým svědomím. Ta zahrada a křoviňák byl pouze příklad těch mladých a vzdělaných proti těm starým a zkušeným . L.

[zelvotron]

nojo ale je chyba u těch těch mladejch, že sou jelita, nebo je to chyb těch starejch že je nedokázali vychovat aby jelita nebyly, toť otázka

[uha2324]

ale ti mladi zadne jelita nejsou, nesvazuji je zkusenosti a dokazi se prizpusobit novym podminkam. to je jen klasicky generacni problem ze ti starsi sdili jine hodnoty ktere uz pro mladsi nejsou dulezite. kdyz porovnam moje detstvi prozite doslova na strome s navalem informaci ktery musi dnesni generace vstrebat, nepochybuji ze se spolecnost civilizuje.
mozna kdyby Ti stari zkuseni v cele EU predali zezlo mladym, vypadala by tahle EU anketa trochu jinak...

[Křečík Barbuška]

Nesmysl, vratit RVHP a bude zase dobre . A nemusite meditovat nad tim jak jsou ti stari strasne omezeni a ti mladi uzasne otevreni novym moznostem na zaklade volneho pristupu k informacim (bohuzel je smutne, ze patricne cilenym, upravenym a filtrovanym) .

[radek mb]

Řečnická otázka: Do kolika let je člověk mladý? Mě je 37 a myslím si, že se do této kategorie ještě mohu zařadit. Nebo snad ne?

[Luděk Musil]

Řečnická odpověď: starý mladík kontra mladý stařík.
Mě bylo na podzim 50 a jako starý si taky nepřipadám. Jsou tedy věci, na který jsem už opravdu starej, ale jak psal (tuším) Majo, tak je to jen výmluva a neochota učit se. L.

[Luděk Musil]

Omluva za další příspěvek
http://www.zive.cz/bleskovky/roboti-by- ... fault.aspx
Hlava tvrdá jak dub, ale dutá jak klarinet. L.