Ukrajina

[Laďuša]

Máte štěstí, že mi takovýdle obsáhlý debaty o něčom, čemu pořádně nerozumim, a kde se každej snaží podsouvat svuj názor, nebaví číst. Ale i tak namátkou bych si myslel, že to je vhodný téma na přesunutí do sekce hádky

[mceza]

Za druhé tu máme ty důkazy:Máme tu vyfocený BUK kterýmu chybí jedna ze střel,jak šupem je vezen do ruska.Separatisté tvrdily,že mají BUK.Potom že byl sestřelen AN-26,který ovšem nikomu nechyběl.
Ano,tyhle věci se jistě dají zfalšovat,nebo rozumně vysvětlit případně oboje dohromady.OK.

Jak si mám ale vysvětlit ty fotky a videa,klidně i přímo z oficiálních ruských nebo separatistických zdrojů,kde domobrana a případně "místní ozbrojenci" dělají selfie z nejnovějšími ruskýmy granátomety a vedle nich prokazatelné obličeje minulej měsíc "propuštěných" členů GRU,případně veteránů z gruzie kteří jeli na donbas se dovolenkovat,k tomu vedle nich "komparz" mluvící čistou ruštinou?
O praktikách vládnutí separatistů tu už psal vodis.

Když už mluvíš o důkazech, měl bys tu nějaké ukázat. Ke mě se například jako naprosto jasný důkaz dostal tento obrázek:



Pokud na základě takových obrázků, kde jsou vousatí chlapi s uniformama, jsou v mizerné kvalitě a navíc není pořádně vidět jejich obličej, tak to nejsou drahý Veverko důkazy, ale jen čisté lži a propaganda vás bolševiků. Tak, jako dělali propagandu soudruzi ze sajůzu za studené války a lidi tomu věřili, tak jako tu samou dělali amíci, tak i teď se to děje. Rozdíl je ale minimálně v té kvalitě. Dřív měla propaganda rozhodně lepší úroveň. Bylo složitější lidi přesvědčit, nebyli tak důvěřiví a zaslepení jako dneska.

Z těchlech fousatejch dědulů opravdu nebudu dělat jasné závěry, že to jsou prokazatelné obličeje členů (bývalých) GRU...

A že dělají selfie s nejnovějšími ruskými granátomety? No ty fotky jsem také viděl. Jde o typy běžně používané ukrajinsou armádou. Takových mají ukrajinci plné sklady a vzhledem k tomu, že několik takových skladů padlo do rukou rebelům a že některé jednotky ukrajinské armády k nim i s výzbrojí přeběhly tak říkám - no a co... Předlož nějaké relevantní důkazy... Třeba fotku toho BUKu. Pokud je to ta, co myslím, tak si tu akorát uděláš ostudu...

[Veverka]

[Rozdíl je ale minimálně v té kvalitě. Dřív měla propaganda rozhodně lepší úroveň. Bylo složitější lidi přesvědčit, nebyli tak důvěřiví a zaslepení jako dneska.

Jojo,dřív ta propaganda moskalů byla kvalitka.Zavraždění lidí v letu KAL007 bylo TASSem okomentováno "let byl zastaven" a soudruzi klidně nechali svoje poddané závodit v radioaktivním dešti potom,co prohlásily,že v černobylu se nic vážného nestalo a televize ukázala neporušený bok budovy ....

Jo a ještě něco.Doteď jsem se ovládal,ale vzhledem k tomu že jsi mě zase nazval bolševikem,jdi do prdele

[radek mb]

Tak, myslím si, že to už stačilo. Pokud to bude pokračovat v tomto duchu, přesunu to do sekce hádky, to si můžete nadávat dle libosti.

Je až s podivem, jak dění na Ukrajině rozděluje Ladaklub, to by mne nikdy nenapadlo.

[Drobek81]

Havarie Cernobylu byla problem, ktery nebyli zvykli soudruzi resit - ale na druhou stranu, staci se podivat treba na trimilovy ostrov, kdy az po dvou dnech vyslo najevo, ze unikla radioaktivita (take se mlzilo, jen aby nevyslo najevo, ze doslo k havarii). Do te doby se to tutlalo, aby nevznikla panika (ktera mezitim ale stejne vypukla, bo lide neduverovali...proste se tak nejak doufalo, ze se nic moc nestalo. Tedy zase to odnesli nevinni lide a to je mysleni spolecne vsem rezimum - mravenci "delnici" se daji obetovat, je jich moc a jsou nahraditelni.
Jinak se nema smysl vyjadrovat k deni na UA, staci se podivat k cemu vedly prozatimni invaze do jinych zemi, jak je tam po letech nastolen "klid a mir". Je potreba lidstvo udrzovat v nejistote, je pak poslusnejsi
A nenadavejte si, ste na stejne mentalni urovni, tedy nadavat si znamena odsuzovat sami sebe...

[Jelen]

Já se jen divim, že uctívači Putina a rusofilové ze zdejší diskuze ještě nepozvedli zbraně a nespěchají na pomoc, popřípadě se nepřesídlili do Ruska, vždyť je tam mnoho krásných míst a z diskuze je cítit, že jim to tady nevyhovuje a tam je podle nich lépe.

[Veverka]

Drobku ale vidím tu minimálně technický rozdíl dělat mrtvýho brouka dva dny s tím,že mě tak či onak hned zákonitě ogrilují zaživa všechna média světa(tři míle) vs lhát celému světu o megaproplému několik týdnů a vlastní mravence tam v pohodě nahnat na první máj a velkej cyklozávod,navíc v situaci kdy ovládám veškerá média v svojí zemi plus jedné šestině světa(politbyro)....Opravdu v tom vidím "skoro" celý bod pro majitele třech mílí

Jelen:nikoho zatím nepovažuji tady za rusofila a uctívače.Spíše trochu vidím antizápadismus,ale příznám se taky jsem býval kdysi takovej,v letošním unoru už jsem definitivně prohlédl.

Jinak k radkoj komentáři...co mám napsat?Měl jsem prinést osobní doklady těch rozvědčíků?Hele,dvakrát mě označej za bolševika,dvakrát se udržím,dvakrát řeknu že se mě to dost ekluje,myslím jak už to je OK a bude celkem normální debata,a ono....zase!

Přidám si stejně,jako když na můj dvorek přijede domobrana(ta vod specnaz ) a zabavěj mě moje auto.Prostě mě tak či onak nenapadá žádná efektivní obrana.

[dmatej]

Jen v rychlosti, protože znám i lepší způsoby, jak zabíjet čas.
Nikde netvrdím, že jsou Ukrajinci nacisté, pouze to, že tam problém s nácky je a tohle hnutí sílí - ano, stejný problém je v Rusku, byť posunutý, tam nejde o nacismus, ale spíš o čistý nacionalismus - ale to moc na věci nemění, pořád jde o militantní a nebezpečné fracky, ubližující často nevinným lidem.
Co se ukrajinských politiků týče, spíš se podívej na minulost těch, co jsou teď u moci.

Příhody, jak kdo koho kde okradl - je to pořád o lidech, na obou stranách budeš mít lidi normální a ozbrojené blby. Od vojáků ve válce nic dobrého čekat nemůžeš a čím déle to bude trvat, tím to bude horší.

Propaganda neměla lepší úroveň, je pořád stejná. Zvýrazňují se hodící se věci, pomlčí se o nehodících se, pochybné hodící se se uvedou slovy "experti říkají", "proslýchá se", "očití svědci tvrdí", atp., zkrátka se zodpovědnost za (dez)informaci svede na někoho jiného. Aranžované fotky, videa s "komentářem", to se dělalo taky vždycky.
Někdy od února říkám, že veřit se nedá žádné informaci odtamtud, dá se jen spekulovat. A dohledávat informace v kontextu, co tomuhle předcházelo, nejen na Ukrajině.

A sorry, ať tam kdo jezdí nebo ne, ať se baví s kýmkoliv, nikdy se nedozví celou pravdu. Jen střípky. Jeden z novinářů, kteří tam jezdí, je Ondřej Soukup, leccos se dá zjistit i od "soudruha antikomunisty" Štětiny, ale pořád jsou to informace nekompletní. Leccos se taky člověk dozví z ukrajnské televize.

Luděk se ptal, kdo je ten dobrý? Na Ukrajině? Normální lidi, kteří se od toho všeho od začátku distancovali, krom samotného Majdanu, kdy právem dali najevo svou nelibost s Janukovyčem, který je podrazil, a taky dali najevo stejnou nelibost, když se toho pokusila využít Tymošenková a její parta. Podobně jsme se měli zvednout my, když nám Klaus s Mečiarem rozdělili Československo a lidí se na nic neptali, nebo při x dalších příležitostech.

Jiná věc je, že toho okamžitě zneužil "západ" a následně dnešní "Kyjev" a celý ten konflikt si teď "hýčká" Rusko.

Co jsem někdy v březnu četl od Ukrajinců blogy, bylo jim z toho docela smutno, jak se lidi nenávidí a odsuzují, jeden radši EU, druhý Rusko, někdo se pokoušel vyprovokovat válku už v Kyjevě (pamatujete na snajpera? Dodnes se nezjistilo, kdo to byl). Na obou stranách teď bojují krom ukrajinské armády podle všeho i různé soukromé armádky, prý i lépe vyzbrojené a zásobované. Česká média skoro oslavují nějaké blby z ČR (a tuhle pro změnu byl zase rozhovor s Američanem), kteří se do toho musí montovat taky a vyrazili si zastřílet ...

Jo, je to složité. Nezjednodušujte to na fandění jedněm nebo druhým, protože tím to jen umocňujete a časem díky tomu můžeme dopadnout stejně. Lidi se musí respektovat, aby spolu dokázali existovat ...

[Veverka]

Jsem nyní velmi potěšen.To byl od dmatěje příspěvěk,se kterým se mohu stoprocentně ztotožnit.Januka i plynovou princeznu soudit nehodlám,stejně už jsou oba dva v pomyslném politickém kanále.

Svoje jsem Vám vrátil a nyní hodlám zdiplomatičnit své výrazivo.Na oplátku od Vás doufám,že na mou osobu nepadne už žádné označení bolševik nebo opice í.

A rovnou nadhodím téma.které mě přijde vyloženě nejzáhadnější:Střílení na majdanu.
Padlo někdy někde kolik bylo cca střelců?

[mceza]

O střelcích na majdanu jsem se dočetl jen to, že dle vyšetřování se nejednalo o střelbu policejních složek (jak nám tak ráda tvrdila naše média).

[vodis]

Koukal jsem teď na záběry ruských humanitárních náklaďáků. Všechny bez SPZ a při otevření korby bylo vidět, že ač zvenku bílé, tak zevnitř matný zelený lak. Ani se nedivím, že je tam UA moc nechce...

[radek mb]

Ten ruský humanitární konvoj je podle mne bouda jak prase. Jsou to vojenské Kamazy přebarvené na bílo. Řídí to vojáci. To u konvojů pod záštitou Červeného Kříže nebývá zvykem.

[Vašátor]

Samotného mne zajímá, jak to s tou "humanitární" pomocí opravdu bude. Každopádně moc tomu nevěřím. Mám z toho pocit skryté, tiché invaze. Pod záštitou pomoci se hezky potichounku rozmístit a až přijde čas ....

[Crocodile]

Tady nějaký info a 2 videa.
http://www.nwoo.org/2014/08/12/video-ru ... -ukrajinu/


Jo ono sehnat narychlo tolik Kamazů není zrovna jednoduchý, přelakování celých kamionů taky není žádná sranda. Některý asi byly původně zelený, určitě třeba Uraly, ale Kamazy jezdí i v armádě v civilních barvách pro běžný logistický potřeby. Jedná se u všech Kamazů o faceliftovaný kousky
Samozřejmě nechybí ani Buchanky v provedení sanita. Normálně taky v armádách nejezdí v bílé barvě.

Vozidla jsou z MVO (Moskevský voj. okruh) + Uralský voj. okruh, dnes oba součástí Centrálního vojenského okruhu.
V těchto humanitárních konvojích obvykle jezdí vozidla MČS která mají taky vojenský SPZ, ale spadají pod Ministerstvo mimořádných situací.

Vojenský značky:
http://transler.ru/content/spravohnik/n ... ii_nomera/

[mceza]

O tom, že jde o vojenské náklaďáky snad není třeba diskutovat. A že se o to stará armáda? Kde jinde by mělo Rusko tak narychlo sehnat tolik lidí, aby sehnali, připravili, naložili a odvezli takové množství věcí? Toto je přece účelem armády. A že humanitární pomoc poveze k hranicím armáda? pokud nebudou mít zbraně, tak je to snad v pořádku, ne?