Ukrajina

[dmatej]

http://dmatej.blogspot.cz/2014/03/ukraj ... lakem.html ... to jsem napsal 2. 3., tou dobou jsem to sledoval dost podrobně.
Potvrdilo se to prakticky všechno a je to ještě horší ... pokud máte představu, že nějaká strana reprezentuje "dobro" a nějaká "zlo", musím vám říct jednu krutou věc: reálný svět nefunguje jako pohádky.

V principu jde o to, že EU má poslední křeč, ekonomicky. Chce zbrojit a chce válčit a nutně potřebuje expandovat. Všichni ostatní to ví, Rusko zbrojí o 106, stejně tak Čína, EU pro zbrojení ale nemá podporu obyvatel, takže se jí hodí nepřítel. USA ztrácejí moc, už nejsou "světovým policajtem", naopak je pomalu učí Čína poslouchat. EU ale nikdo dosud nebral vážně. Začíná, ale dobře to není.

Ruská média vysílají něco velmi podobného tomu, co vysílají česká. Manipuluje se obyvatelstvo, určuje se nepřítel.
O zájmy Ukrajiny nikomu nejde, Rusku jde o jeho zájmy, EU o její, USA taky o svoje. A každý dělá to, co je pro něj výhodnější. A Ukrajina na to jedině doplácí a doplatí
Co bude za takových 10 let u nás nemám tucha, ale to, co se děje, se mi nelíbí ... všude jsou lidi. Normální lidi. A my se máme učit se nenávidět ...

[Drobek81]

...jen aby slováci nenarazili na maďary, až budou chtít to "své" území.

v podstate se jedna o sourozence, tam by problemy byt snad nemely...

[Crocodile]

http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/r ... 190QLTLK5J

[Cory]

A je to tu

[Drobek81]

treba nakonec budete mit domov Ve vhodnou chvili obvinit Ukrajinu z drzeni zbrani hromadneho niceni a ste za vodou. Hlavne uz dopredu zaloz firmu trebas na vystavbu infrastruktury a slava te nemine

[Crocodile]

Cory, už u tebe zvonili?

[Cory]

Zvoncek este nemam zapojeny, ale ako vidim, mal by som si ho rychlo spojazdniť To s tou firmou je dobrý nápad

[Veverka]

Panové,nechápu proč je neustále připomínán zrovna Irák/Saddám .Vždyť to byl naprosto evidentně masový vrah....

[Drobek81]

Tak to jsou snad všichni prezidenti juesej, spise jde o to, ze pokud napadnu suverenni stat pod nejakou zaminkou, kterou si vymyslim (v dobe invaze neexistovaly zadne verohodne dukazy, pouze spekulace od par psychopatu) tak to neni dvakrat spravne. Amerika ma na svedomi mnohonasobne vic mrtvych nevinnych obyvatel planety nez nejakej Husajn. Americane se snazi Ukrajinu ziskat uz delsi dobu, dokonce to otevrene priznali ale jednou se jim to nepodarilo a podruhe jim to nejak nevyslo dle planu (i kdyz kdo vi co vlastne chteli prevratem odstartovat). Je dobre si uvedomit, ze vlastne vsichni vudci jsou v jistem slova smyslu psychopati jen je otazkou, kdo to mysli dobre. Pokud budu terorizovat lidi v okoli a vydirat je, pak budu za mafiana. Pokud se tohle deje v globalnim meritku, nejedna se o mafianstvi nybrz o diktaturu. Tvrdit, ze moje presvedceni je jedine spravne a snazit se toto tvrzeni prosadit valkami - s tim se neda souhlasit. Zkus si pustit trebas toto, bylo to vysilano jeste pred ukrajinskou krizi a obavam se aby to nebylo proroctvi...
http://www.youtube.com/watch?v=BABXj2nNO8k

Pokud ten rozhovor nedas tak v poradku, propaganda je mocna takze se neni za co stydet. V podstate staci drzet hubu a krok a on nas americky sen (pardon, dnes je to korporatni politika) spasi
Kazdopadne nejak bylo nejak bude a tohle nevyresime tam je vyssi zajem...

[Jelen]

Drobku, prober se.

[Křečík Barbuška]

Proc se ma probirat zrovna Drobek?

[dmatej]

Nemíchejte to, je to zavádějící. V každé době, v každém místě zeměkoule, má každá velmoc nějaký zájem, nebo ho taky nemá. Pokud ten zájem má, dobře si dopředu zváží, jak na kterou strategii budou ostatní reagovat.
Prochází to USA, prochází to Rusku, prochází to Číně, Indii, Japonsku, Německu ... samozřejmě možností je vždycky víc a postupně se to mění. Nám EU přijde jako napůl naivní napůl hloupá organizace, ale ono to tak jednoduché nebude. Mocenská logika je trochu "jiná".

Ukrajině nevládne Ukrajina, a je otázka, jestli tomu tak někdy bylo. Posledních 10, možná 20 let, to byli spíš ukrajinští mafiáni, kteří tu vyhověli Rusům, tu Američanům, tu Němcům, celé to bylo dost zkorumpované, ale pořád to bylo víceméně ukrajinské (a na dluh, resp. půjčky za materiál pod cenou).
Jenže EU teče do bot a začala tlačit na pilu, zatímco Rusku zpomalil růst a rozhodně se mu nehodilo, aby o Krymu jakkoliv zprostředkovaně rozhodovala EU (ani o Ukrajině, ale to by se nejspíš obešlo jen zrušením podmíněných "výhod" a přitvrzením podmínek), ve výsledku si o Janukovyče "zahráli mariáš" a Rusko vyhrálo - ne na dlouho.

V tuhle chvíli už je to chaos. Ten podporuje Rusko i EU a bude to jen horší. EU a Rusko si Ukrajinu roztrhají - háček je v tom, že to nejdůležitější je na východě. Čím méně úspěšné Rusko bude, tím víc to pak osladí EU ohledně plynu, může přitvrdit i pravidla pro západní firmy, atd. EU brzy dokáže bez problémů nahradit Čína. Pokud se podíváte, čínské firmy už pár let nakupují i na západě.
Pro EU je ale Ukrajina obrovské sousto a než se jí začne tohle soupeření vyplácet, potrvá to a je možné, že dřív se Ukrajinci opět přikloní k Rusku. Možná se EU vyplatí i občanská válka jako v Jugoslávii, protože by tím oddálila jakákoliv nucená úsporná opatření.

Je možné, že EU bude chtít během nějakých 10-20 let vyvolat válku. Rusku přijde vhod a nejspíš jí vyhraje. USA válka přijde vhod ze všech nejvíc, protože se jí oslabí hned dva konkurentni. Možná jednoho budou zase "zachraňovat" z bezpečné vzdálenosti. Jejich jediným konkurentem bude Čína. Indie bude pořád pozadu, protože je to moc lidí na málo zdrojů - odstup se ale zmenší. Koho bude nejvíc válka bolet, jsou jako vždycky normální lidi - kteří ale pod vlivem propagandy budou sami válku podporovat. Jak to taky vždycky bylo.

Rozlišujte rétoriku politiků a fakta. O Jugoslávii se pořád jen mluvilo, ale nikdo tam mír nezjednal, nikdo nepomohl lidem, neodhalil jim propagandistické lži, které denně slýchali z médií, ... NATO i Rusko dodávaly zbraně oběma stranám a státníci jen žvanili. Válka je byznys, na kterém se otáčí biliony a při kterém se umírá - nikdy ale ne ten, kdo tuhle "zábavu" organizuje.

P.S.: EU nemůže už víc růst. Roste nezaměstnanost a maskuje se to změnami výpočtu. Klesá reálná kupní síla lidí s nejnižším příjmem. Bída z lidí lotry činí. Řešení neexistuje, resp. je utopické - ti nejbohatší se neuskromní. V podstatě ani mně by se moc nelíbilo, kdyby mi klesla mzda třeba na půlku (pominu-li, že letos mám o 30% míň za první čtvrtletí než vloni, ale vloni v tom byla jedna veliká prémie). Globus měl dneska kostku českého másla za 50 Kč. Absurdní, sejra je levnější než máslo. Bude hůř. Já ze svýho platu poplatim leccos a hlady nebudu, ale jak někdo s čtvrtinovým platem (pokud vůbec) má živit rodinu ... to moc nechápu. Jeden drobnej dluh tyhle lidi může zničit ...

[Veverka]

Panstvo hledáme něco co tady není?Snad každá země či imperium v historii má za sebou krachy nebo obrovské finanční bouře,kupodivu obvykle docela často.Pak je to zase OK,byť někdy s jinýma kulisama.Je to hodně blbé,že nás to teď možná chytne taky.

To video bylo síla,desetiminutové provedení by stačilo,ale to by se tam nesmělo jako na gramofonu donekonečna opakovat tvrzení o agresivní válce imperialistických jestřábů z vošingtnu+neocons.
Moc rozumný to nebylo,já mám sice nejenom geopolitické kospirační teorie velmi rád ale Drobku tady to zrovna nesedí ,prostě s tím nesouhlasím.Žádné spiknutí Bruselu a Washingtonu o UA neexistuje,maximálně si západ trochu přihřívá polívku.Sám jsem viděl,jak byl janukovyč zejména na západní ukrajině nenáviděn.pak těmi novými zákony přestřelil a byl davem svržen.
Že američtí jestřáby a průmyslníci chětjí ukrajinu?Možná nějací i jo,ale opravte mě,že ti okupanti na krymu nejsou MOSKALI .Že po donbasu teď neběhají moskalové co to mají rozkazem.Že se od putina s odporem neodvrací i jeho totál nejvěrnější totalitní soudruh lukašenko aspol.(ještě před rokem naprosto neuvěřitelné!).



Jinak Saddám bezpečně překoná každého amerického prezidenta v počtu mrtvol.Ten člověk za vydatného přispění západu vyvinul nějaké použitelné ZHN.Nejdříve spolu s ostatníma napadl izrael,ten mu poté oplátkou v roce 1981 zničil jaderný reaktor.V tom zahájil "kratší" válku s Íránem,kde irák na jeho podnět plynoval jako někde u verdunu.Při tom plynoval tisíce "vlastních" kurdů.Napadení kuvajtu bylo už jen takové reálné cvičení.... :roll:co teprve jak stavěl to obří dělo na izrael .Není divu že ho pak potopili vlastní lidé....

[dmatej]

1) Kdopak Saddáma v té válce s Íránem podporoval?
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93Iraq_War - viz sloupeček vpravo, stačí rozbalit: Francie, USA, SSSR, Saúdská Arábie, Británie, ...
V textu je pak zhruba popsáno v jakých obdobích Saddámovi kdo co prodával ... byznys a v médiích se akorát vykládá, "jak je ta válka strašná" (šup, prodáme jim další tanky)

2) Moskali to podle všeho nejsou. Krym byl a je problém, protože tam žijí lidé, kteří ze současné ukrajinské nevolené vlády, která se je pokousila obratem podrazit, zrovna nadšení nejsou. Druhá stránka mince je, že Krym patřil legálně k Ukrajině a jeho přechod pod Rusko právně v pořádku není. Jenže to má zase háček - korektní by bylo jim to referendum aspoň slíbit, klidně za rok. To Kyjev neudělal, vlastně neudělal nic. Po týdnech dal aspoň východu mlhavý příslib "lepších zítřků".
Mně se to jeví tak, že většina normálních lidí nechtějí mít nic společného ani s jedněmi ani s druhými; normální lidi větří podraz od obou, od všech těch paňáců, co se hrnou dopředu a vyvolávají konflikty. Ukrajinci jsou v tomhle docela chytří, v Jugoslávii se lidi nechali zmanipulovat daleko snáz.

3) Lukašenko slíbí hodinky s vodotryskem komukoliv, pokud si snadno spočte, že se mu to vyplatí. On je na tom asi jako my, jen systém vládnutí má jiný.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lukashenko - viz Foreign Policy. Já vím, hezky se to v českých zprávách poslouchalo, ale on ten rozkol mezi Ruskem a Běloruskem roste pár let ...

4) Statistiky mrtvol jsou celkem "zábavná" věc, pokud mezi mrtvými nikoho neznáme ... a velmi zavádějící. Zlo je zlo a na statistikách nesejde. Všichni ví, k čemu tanky a bombardéry jsou, všichni ví, jaká je kde situace, ale jak jde o prachy, ... Ne, my nic, to oni ... (a co český Omnipol? Kdysi se o něm psalo, že v době embarg se podílel k jejich obcházení ... čili z pohledu světa jsme my taky pěkné svině). A stejně jako lidi v každé jiné zemi na světě ukazujeme kolem sebe, jací jsou tamhle pitomci a volové a vrazi a stejně jako oni si odmítáme připustit, že my jsme oni.

[Veverka]

Ano,s prvnímy tři body se dá určitě souhlasit-až na ty "proruské separasty",naposledy v Luhansku tu lihovou republiku vyhlašovalo pár stovek lidí,to byla naprostá fraška.Pár místních civilů slouží za bílý koně a zblitek "separaistů" přijelo z moskallandu nebo je z tama přímo aspoň placeno a řízeno.