Najde sa tu elektikár?

Příspěvek od **Cory** » ned bře 13, 2011 12:02

Ked to robili nam doma, tak v skrinke, ktora je na chodbe, je 16A istič na jadro, "šťava" ide do kupelne, kde je v šachte prudovy chranic v skrinke, kde su este 2 istice-16A na zasuvku a 10A na svetlo...a je to prepojene žltozelenym drotom o vodovod...tak potom to nam doma spravili elektrikari zle???Aj s reviznou spravou?

Jimmi · Příspěvek od **Jimmi** » ned bře 13, 2011 12:07

Cory píše:Tak potom odkial mam prizemnit bod rozdelenia na 12tom poschodi?? Povodne boli trubky spojene s PENom.

Tak ve dvanáctém patře je vymalováno

Jenom podotknu, že mám sice §10 A i B do 1000V, ale nejsem přímo praktický elektrikář. Takže tu nechci dělat ramena a mohu se mýlit. Nicméně tak, jak si to představuješ Ty, to opravdu asi nepůjde.
Paneláky jsou vůbec kapitolka sama pro sebe. Každopádně v případě zemnění jakéhokoli druhu bývá snaha vést každý zemnící vodič samostatně až do nejzažšího bodu společné země, tedy pokud možno až dolů. Jinak to pak v případě průseru (blesk, tvrdý zkrat....) prostě nefunguje. Samozřejmě se to různě obchází, ale to, že to jako po zapojení nějak funguje, není úplně ten správný argument.

Pospojování plastových trubek je diskutabilní a záleží kromě jejich délky a uložení taktéž na typické vodivosti vody. Vlastně by se to mělo proměřit a až podle toho konat. Je nejsem přímo příznivcem takovéhoto pospojování, ale není to zase až takový problém. Existují zemnící (propojovací) svorky pod vodovodní baterie na plast.

A jinak: Ano, s největší pravděpodobností to udělali špatně. Jestli je to tak, jak popisuješ.

Příspěvek od **Cory** » ned bře 13, 2011 12:13

Jimmi píše: Každopádně v případě zemnění jakéhokoli druhu bývý snaha vést každý zemnící vodič samostatně až do nejzažšího bodu společné země, tedy pokud možno až dolů

Viete čo? ja vam nakreslim, ako to bolo vsetko zapojene v originali

Příspěvek od **Hurikán** » ned bře 13, 2011 12:13

Trošku jsem z Coryho popisu nepochopil, kam chce umístit Fi a další dva jističe. To je chceš dávat někam do zvláštní krabice??

Kurňa chlapi, proč vymýšlet zbytečně složitá řešení, když lze všechno udělat jednoduše a správně? Pokud můžu radit, udělal bych zapojení následovně:

Ve stávající bytové rozvodnici nainstaluj Fi 30mA a za něj jističe 6A na světla a 16A na zásuvku pro pračku. Stávající PEN můstek v rozvodnici přizemníš samostatným žlutozeleným Cu vodičem o průřezu 4mm² do bodu pospojování vany a potrubí. Z rozvodnice natáhneš do jádra kabel CYKY 3Cx1,5 pro světla a CYKY 3Cx2,5 pro zásuvku. U obou kabelů zapojíš na obou jejich koncích všechny vodiče! V bytové rozvodnici zapojíš modré na výstup z Fi a zelenožluté na PEN můstek. Na straně zásuvky resp. světla je to jasné.

Toť vše. Jednoduché, prosté, účinné. Kdybys chtěl být perfekcionista, tak ještě můžeš z bodu pospojování trubek a vany dotáhnout žlutozelený Cu vodič 2,5mm² do krabice se zásuvkou a spojit jej s "přívodním" žlutozeleným vodičem. Získáš tím jistotu opravdu dokonalého pospojování všech zemí.

PS: mám vyhl. 50 § 8

Příspěvek od **Cory** » ned bře 13, 2011 12:17

Hurikán, konečne dobra rada!!! Ešte sa ti ozvem cez SZ, ok? Dakujem

MartasBrno · Příspěvek od **MartasBrno** » ned bře 13, 2011 12:20

EDIT: tu fatalitu jsem dal pryč.

Každopádně to přizemnění bych se snažil udělat podle možností a tu instalaci bych umístil ne do koupelny, ale ke vchodu, do rozvaděče k ostatním jističům. Krajní proud pro kabel 2,5 je myslím nějakých 20A, ale nevím, jestli se smí v tomto případě počítat se soudobostí, resp. jak bude velká.

Nevšímejte si mně, mám jenom šestku a silno nedělám a normy neznám.

Příspěvek od **Hurikán** » ned bře 13, 2011 12:26

Není zač. Klidně se ozvi i tady. Ostatní můžou ev. něco doplnit a aspoň tady zbyde něco užitečného pro příští generace.

Ještě bych jenom doplnil, ži Jimmi správně podotknul to, že by neměly být dva jističe stejné hodnoty za sebou. V praxi musíš tedy vycházet z hodnoty jističe před elektroměrem. Mnou uvedené hodnoty platí pro nejčastější variantu, kdy je před el.měrem jistič 25A. V panelácích ale bývají často jen 16A, čili potom musíš dát 6A na světla a 10A na zásuvku.

Saša · Příspěvek od **Saša** » ned bře 13, 2011 12:28

Hlavní je nedotýkat se drátů ani na zem spadlých

Do tohoto "kecat" nebudu sic mám 8/50 .

Příspěvek od **Hurikán** » ned bře 13, 2011 12:36

MartasBrno píše:No tak kvalitní zemnič tam asi nikde nataženej není, takže se použije náhodný zemnič, kterej by měl být změřenej (ve 12. patře nevím jak) a nikdo by ho neměl porušit.

Martine, prosímtě, co je tohle za blbost??? Jak že v paneláku není kvalitní zemnič? V JOPkách je standartně tahaná páteř s velkými průřezy. Měrný odpor je zanedbatelný. Jediné na čem záleží a co nemusí být vždy v pořádku, je propojení na zemnící bod objektu. A náhodný zemnič už raději nekomentuji vůbec.

To že jde o panelák ještě neznamená, že je tam všechno špatně. Kdyby měla elektroinstalace v mnohé výstavbě takové parametry, jako ta paneláková, tak by obyvatelé oblízli všech 10.

Jimmi · Příspěvek od **Jimmi** » ned bře 13, 2011 12:41

Hurikán to popsal přesně a v souladu s praxí. Cory chtěl opravdu, jestli jsem to správně pochopil, dělat podružnou krabici v koupelně. Správně popsal propojení pospojování a rozvaděče, které jsem vynechal.

Jenom dvě poznámky k Hurikánovu řešení:

Společný chránič pro světla i zásuvky způsobí při výpadku tmu. Zrovna v koupelně bez oken občas prekérka. Já bych těch pár stovek přidal a instaloval dva (chráničojističe). Já nevím pánové jak vám, ale mě manželka tak jednou do roka do pračky naleje cosi, co způsobí nadměrnou tvorbu pěny a rovnou vyzkouší i funkci chrániče

Vůbec jsi Hurikáne nezmínil uzemnění bodu rozdělení PEN. Spousta elektrikářů o tomto problému nechce slyšet, ale on v té normě je někde zmíněn nejenom jako doporučení. Viz můj příspěvek výše. Ale to jenom pro úplnost.

Martasi, náhodný zemnič..... to se snad používá jen u hromosvodů, ne....?

Oprava po přečtení pozdějších příspěvků: Pokud v tom paneláku je opravdu páteřní zem, tak to asi bude v klidu. Ale to musí konstatovat někdo znalý paneláků a nejlépe na místě.

Křečík Barbuška

Hurikán píše: ... Jak že v paneláku není kvalitní zemnič? V JOPkách je standartně tahaná páteř s velkými průřezy.

I v tom "mém" paneláčku?

Příspěvek od **Hurikán** » ned bře 13, 2011 13:02

Jimmi píše:Společný chránič pro světla i zásuvky způsobí při výpadku tmu. Zrovna v koupelně bez oken občas prekérka. Já bych těch pár stovek přidal a instaloval dva (chráničojističe).

Ano, tohle je top high-end maximalistické řešení.

Většinou by ale měl dostačovat jeden chránič, neb je málo pravděpodobné, že by se někdo koupal v zavřené koupelně a ještě u toho běžela pračka. Ostatně, dřív býval jeden Fi pro celý objekt a nikomu to nevadilo.

Ad uzemnění bodu rozdělení PEN - Tady se lehce střetává teorie s praxí. Nevím, co a kam? bys chtěl v domě s TNC soustavou ještě zemnit? To potáhneš z bytu samostatný vodič s průřezem min. 6mm² až k zemnícímu bodu objektu? Co tím získáš? Kromě práce navíc nic. Měrný odpor 6ky je totiž daleko vyšší než stávající např. 64 v JOPce, kde je kvalitní páteřní vedení PEN, připojené na ten samý zemnící bod. Jediné k čemu v bytě de-fakto dojde, je použití samostatného PE vodiče pro zásuvku. Ten je napojen do stejného bodu, jako ostatní PE resp. PEN vodiče v bytě s TNC-S soustavou. Samostatné můstky pro PEN a PE zde tedy zcela postrádají smysl.

Koko Loko píše:
Hurikán píše: ... Jak že v paneláku není kvalitní zemnič? V JOPkách je standartně tahaná páteř s velkými průřezy.
I v tom "mém" paneláčku?

Zcela jistě. Otevři JOPku a uvidíš sám.

Jimmi · Příspěvek od **Jimmi** » ned bře 13, 2011 13:10

Já mám v koupelně tmu i po otevření dveří. Ale není to panelák, samozřejmě. A moje manželka pere zcela nezávisle na mém koupání - naštěstí má pračka svůj odpad.
Jediné fíčko pro celý objekt je opravdu masochismus. To nemluvím o ledničce a PC

Jinak máš samozřejmě pravdu. Ale před časem o tomto proběhla vášnivá diskuse na elektrika.cz a nevycházelo to až tak jednoznačně. Nicmén s mými praktickými zkušenostmi si pouze dovolím upozornit, že problém existuje, ale už se nechci přít o jeho správné řešení. Tolik se silný v kramflecích necítím.

Příspěvek od **Hurikán** » ned bře 13, 2011 13:36

Já se také nechci hádat. Revizák nejsem a moje zkušenosti nepovažuju já sám za nějak závratné. Spíš naopak. Jen jsem se snažil zmínit všechny opravdu zásadní věci, které je třeba dodržet, aby mohla být dosažena požadovaná kvalita a parametry rozvodu. Nemyslím tím manželského.

Příspěvek od **Laďuša** » ned bře 13, 2011 13:58

Hurikán píše: neb je málo pravděpodobné, že by se někdo koupal v zavřené koupelně a ještě u toho běžela pračka.

Úplně normálka, u zapnutý pračky se koupu každou chvíli

Ba bych řek, že to je všeobecně dost rozšíření, koupelny, když už okna mají, tak většinou malinkatý a i tak se hodně koupe až za tmy. Nu a pračky jsou většinou v koupelně.

Potom bych měl dotaz. Co to je ta jopka? Znam to akorát jako Jednotné Obslužné Pracoviště, což je ze železničního prostředí. Ovšem drážní koupelnové zabezpečovací zařízení asi neexistuje, ne? A nebo si elektriku ovládáte ze železničních stanic?

A nakonec eště jedna věc:

Hurikán píše:Měrný odpor 6ky je totiž daleko vyšší než stávající např. 64

Nemůžu souhlasit, měrnej odpor obouch je úplně stejnej (jedná-li se o stejnej materiál). Vyšší je absolutní odpor šestky.