Suzuki swift 1.0 - 1.3 do r.v.03

Štěpán · Příspěvek od **Štěpán** » čtv led 29, 2009 20:28

Já osobně doporučím za každou cenu kupovat 4-válce. Od doby co jsem poznal HAŤapku, tak mám jaksi fóbii...

Marek · Příspěvek od **Marek** » pát led 30, 2009 10:26

Můj názor je ten, že nikde není dáno, že menší kubatura musí mít nižší spotřebu než kubatura vyšší.

Tříválcový litránek je prostě tříválcový litránek. Na těch 800 kilo váhy to možná stačí, ale vzhledem ke konstrukci toho motoru a kubatuře je jasné, že bude třeba ho roztáčet. Podle mě to do kopců není. Navíc je to motor konstrukčně starý.
Má-li motor méně válců než pracovních cyklů, nikdy nejde pravidelně, to je jasné a logické. Musí proto mít obrovský setrvačník, aby se jeho chod aspoň trochu zkulturněl, čímž je zase dáno, že mu bude dlouho trvat než se roztočí (velké setrvačné hmotnosti). Velký a těžký setrvačník je výborný pomocník třeba po dálnici, kde ho jednou roztočím a potom mi celou cestu svou hmotností pomáhá točit motorem. Pokud ale vím, že motor budu využívat na okreskách s častým řezením a v kopcovitém terénu, velký setrvačník je nežádoucí a obrovsky mi zvýší spotřebu. A potom ten zvuk tříválce - jak nasranej vysavač !!!

Naproti tomu motor 1,3 je už "motor" - má čtyři válce a to je pro aspoň trochu slušný motor základní předpoklad.

Jestli má motor Swift 1,3 maximum točivého momentu 99 Nm na otáčkách 3500, není to nijak vysoká hodnota otáček. Všechny motory Lada (s výjimkou motoru 1600) mají maximální hodnotu točivého momentu na stejných otáčkách. Nezáleží na tom, při jakých otáčkách je maximum, záleží na celkovém průběhu momentu. A tu jak známo mají Japonci nejlepší na světě. Pro příklad uvedu Toyotu Yaris 1,0 VVTi - má točivý moment 90 Nm / 4100 rpm (což je opravdu dost vysoko) a s tímhle autem jsem napráskal Felicii 1,6 (135 Nm / 3500 rpm) tak nehorázným způsobem, že majitel to chtěl prodat. Takže ono je občas potřeba brát tabulkové hodnoty trochu s rezervou. Svižnost vozu ovlivňuje mnoho skutečností a tabulkové hodnoty jsou "jen" písmo na papíře.....

Pokud se rozhodneš pro Swifta, ber jednoznačně motor 1,3 / 50kW a vůbec o tom nediskutuj.

Mimochodem - motor 781.136M ve Felicii 50kW nemá maximum točivého momentu na 2500 rpm, ale na 3500-4000 rpm. Při vydání dílenské příručky se dotyčný editor překlepnul a od té doby se ve vší literatuře tento nesmysl uvádí. Jako jeden z mnoha důkazů uvádím toto:
http://cimbu.cz/index.php?page=ecu&chip=6&lng=cze

Miči · Příspěvek od **Miči** » pát led 30, 2009 11:25

Marek píše:Můj názor je ten, že nikde není dáno, že menší kubatura musí mít nižší spotřebu než kubatura vyšší.

Tříválcový litránek je prostě tříválcový litránek. Na těch 800 kilo váhy to možná stačí, ale vzhledem ke konstrukci toho motoru a kubatuře je jasné, že bude třeba ho roztáčet. Podle mě to do kopců není. Navíc je to motor konstrukčně starý.
Má-li motor méně válců než pracovních cyklů, nikdy nejde pravidelně, to je jasné a logické. Musí proto mít obrovský setrvačník, aby se jeho chod aspoň trochu zkulturněl, čímž je zase dáno, že mu bude dlouho trvat než se roztočí (velké setrvačné hmotnosti). Velký a těžký setrvačník je výborný pomocník třeba po dálnici, kde ho jednou roztočím a potom mi celou cestu svou hmotností pomáhá točit motorem. Pokud ale vím, že motor budu využívat na okreskách s častým řezením a v kopcovitém terénu, velký setrvačník je nežádoucí a obrovsky mi zvýší spotřebu. A potom ten zvuk tříválce - jak nasranej vysavač !!!

Naproti tomu motor 1,3 je už "motor" - má čtyři válce a to je pro aspoň trochu slušný motor základní předpoklad.

Jestli má motor Swift 1,3 maximum točivého momentu 99 Nm na otáčkách 3500, není to nijak vysoká hodnota otáček. Všechny motory Lada (s výjimkou motoru 1600) mají maximální hodnotu točivého momentu na stejných otáčkách. Nezáleží na tom, při jakých otáčkách je maximum, záleží na celkovém průběhu momentu. A tu jak známo mají Japonci nejlepší na světě. Pro příklad uvedu Toyotu Yaris 1,0 VVTi - má točivý moment 90 Nm / 4100 rpm (což je opravdu dost vysoko) a s tímhle autem jsem napráskal Felicii 1,6 (135 Nm / 3500 rpm) tak nehorázným způsobem, že majitel to chtěl prodat. Takže ono je občas potřeba brát tabulkové hodnoty trochu s rezervou. Svižnost vozu ovlivňuje mnoho skutečností a tabulkové hodnoty jsou "jen" písmo na papíře.....

Pokud se rozhodneš pro Swifta, ber jednoznačně motor 1,3 / 50kW a vůbec o tom nediskutuj.

Mimochodem - motor 781.136M ve Felicii 50kW nemá maximum točivého momentu na 2500 rpm, ale na 3500-4000 rpm. Při vydání dílenské příručky se dotyčný editor překlepnul a od té doby se ve vší literatuře tento nesmysl uvádí. Jako jeden z mnoha důkazů uvádím toto:
http://cimbu.cz/index.php?page=ecu&chip=6&lng=cze

Tak to jsem teda neušil o tý feldě... jsi mi to taky mohl říct už dávno...
Ok takže litrovej motor jsem vyřadil, je rozhodnuto, všem vám děkuji.
Teď jen sehnat zelej nejspíš 5D (ikdyž z fin.důvodů to bude nejspíš 3D jsou levnější)...

Jen nebyly nějaké problematické roky?

Pája · Příspěvek od **Pája** » pát led 30, 2009 12:22

Marek píše:...Pro příklad uvedu Toyotu Yaris 1,0 VVTi - má točivý moment 90 Nm / 4100 rpm (což je opravdu dost vysoko) a s tímhle autem jsem napráskal Felicii 1,6 (135 Nm / 3500 rpm) tak nehorázným způsobem, že majitel to chtěl prodat....

Hlavně tady nemotej hlavu malejm dětem. Yaris má z 0 na 100 za 15,7s. A felda za 12s. Majitel byl asi chromej.

Marek · Příspěvek od **Marek** » pát led 30, 2009 16:47

Pája píše:
Marek píše:...Pro příklad uvedu Toyotu Yaris 1,0 VVTi - má točivý moment 90 Nm / 4100 rpm (což je opravdu dost vysoko) a s tímhle autem jsem napráskal Felicii 1,6 (135 Nm / 3500 rpm) tak nehorázným způsobem, že majitel to chtěl prodat....
Hlavně tady nemotej hlavu malejm dětem. Yaris má z 0 na 100 za 15,7s. A felda za 12s. Majitel byl asi chromej.

Nesmíš věřit tabulkovým hodnotám

.

Miči · Příspěvek od **Miči** » pát led 30, 2009 17:24

Pája píše:
Marek píše:...Pro příklad uvedu Toyotu Yaris 1,0 VVTi - má točivý moment 90 Nm / 4100 rpm (což je opravdu dost vysoko) a s tímhle autem jsem napráskal Felicii 1,6 (135 Nm / 3500 rpm) tak nehorázným způsobem, že majitel to chtěl prodat....
Hlavně tady nemotej hlavu malejm dětem. Yaris má z 0 na 100 za 15,7s. A felda za 12s. Majitel byl asi chromej.

No řekl bych, že nemotá, protože technologie VVTi umí opravdu hodně:

Ignis 1.5 GLX 4x4

Pětidveřový čtyř až pětimístný vůz, motor vpředu a trvalý pohon všech čtyř kol. Řadový čtyřválec s rozvodem DOHC, objem 1490 cmł, vrtání i zdvih 78 mm, komprese 9,5, čtyřventil, variabilní časování VVT, výkon 73 kW (99 koní) při 5900 ot/min, točivý moment 133 Nm při 4100 ot/min. Pětistupňová převodovka, rozvor 2360 mm, vnější rozměry 3770x1605x1565 mm, hmotnost 1085 kg, maximální rychlost 165 km/h, zrychlení na stovku za 11,0 s. Výbava: plná elektrická, 4x airbag, ABS, mlhovky, rádio s CD, klimatizace, litá kola.

proti

Fabia RS

Pětidveřový čtyř až pětimístný hatchback, motor vpředu a pohon předních kol. Naftový řadový čtyřválec s rozvodem OHC, objem 1896 cmł, vrtání 79,5 mm a zdvih 95,5 mm, komprese 19,0, přeplňování turbodmychadlem VGT, výkon 96 kW (130 koní) při 4000 ot/min, točivý moment 310 Nm při 1900 ot/min. Šestistupňová převodovka, rozvor 2462 mm, vnější rozměry 4002x1646x1441 mm, hmotnost 1245 kg, maximální rychlost 204 km/h a zrychlení na stovku za 9,6 s. Na jaře 2003 byla představena sportovní verze Fabia RS. Její zvláštností bylo použití naftového motoru. Vůz měl mohutnější nárazníky s integrovanými spojlery a posloužil jako homologační základ pro Fabii WRC.

Na sprintu (1600m) byla fabie rychlejší o 1,5metru a na cestě Jihlava Třebíč ta fabie ignise nezvládla, dokonce měl Ignis pár metrový náskok... , při tom je fabie teoreticky o 1,4s rychlejší... avšak výkon z motorů vvti je vykoupen poněkud vyšší spotřebou...

Ovšem v mém případě je to stejně jedno páč na yarise peníze neseženu...

dmatej · Příspěvek od **dmatej** » pát led 30, 2009 22:07

BTW, pamatujete estonskou Samaru na srazu? Vyhrála sprinty, tvrdili, že má jen krátkou převodovku a motor je série. Takže asi tímhle směrem bych se díval.

Já se taky s Laďkou 2101 na semaforech divím, protože do těch 40 km/h napráská kdekoho včetně oktávek. Ono je to nejspíš tím, že jednička je ukrutně krátká.
A felda? Na jedničku si pamatuju, že se dá jet 70. Dlouuuuhá.

Co se týče spotřeby - na dálnici vítězí dlouhá 4 a 5, objemem bych už pod 1,5 asi nešel (pro rychlost do 150 vyhovující).

Trochu intuitivně tuším, že průběh krouťáku a výkonu především ovlivňuje to, jak lehko se bude motor řídit elektronice, tj. pokud v kopci šlápnu na plyn a mám mizernej průběh, elektronika se to bude marně snažit dohnat - hodnoty z čidel nebudou odpovídat předpokádaným. Myslím, že to je i hlavní důvod, proč motory 211x mají velice slušnou spotřebu i když se honí.

No, vysvětluju to blbě, asi to budu muset trochu přeformulovat, nemůžu se vymáčknout

Kouknul bych se ještě na ceny dílů, Suzukáče moc neznám, ale nevěřím, že se dá koupit absolutně zdravé auto, tím spíš jeté

- kat, lambda, tlumiče, čepy, výfuk, brzdy (stav kotoučů, posilovač) ...

ger007 · Příspěvek od **ger007** » sob led 31, 2009 11:29

nefim s 1,3 skusenosti nemam ale raz som sa v tom viezol ma to o porvnatelne vecsiu vykon ako ten trojvalcek, Mici musis si ale uvedomit ci sa chces pretekan s fobiami alebo nie ked ano 1,3 ked sa chces v pohode vozit staci 0,9 do kopca zalezi aky ale vecsinou s prazdnym autom sa to da na tej 4 ke potiahnut samozrejme nie s 2000ot ale trochen vyssi je to auto z vychodu musi mat otacky aby slo... osobne bych kupil 1,3

Pája · Příspěvek od **Pája** » sob led 31, 2009 15:42

Miči píše:
Pája píše:
Marek píše:...Pro příklad uvedu Toyotu Yaris 1,0 VVTi - má točivý moment 90 Nm / 4100 rpm (což je opravdu dost vysoko) a s tímhle autem jsem napráskal Felicii 1,6 (135 Nm / 3500 rpm) tak nehorázným způsobem, že majitel to chtěl prodat....
Hlavně tady nemotej hlavu malejm dětem. Yaris má z 0 na 100 za 15,7s. A felda za 12s. Majitel byl asi chromej.
No řekl bych, že nemotá, protože technologie VVTi umí opravdu hodně:

Ignis 1.5 GLX 4x4

Pětidveřový čtyř až pětimístný vůz, motor vpředu a trvalý pohon všech čtyř kol. Řadový čtyřválec s rozvodem DOHC, objem 1490 cmł, vrtání i zdvih 78 mm, komprese 9,5, čtyřventil, variabilní časování VVT, výkon 73 kW (99 koní) při 5900 ot/min, točivý moment 133 Nm při 4100 ot/min. Pětistupňová převodovka, rozvor 2360 mm, vnější rozměry 3770x1605x1565 mm, hmotnost 1085 kg, maximální rychlost 165 km/h, zrychlení na stovku za 11,0 s. Výbava: plná elektrická, 4x airbag, ABS, mlhovky, rádio s CD, klimatizace, litá kola.

proti

Fabia RS

Pětidveřový čtyř až pětimístný hatchback, motor vpředu a pohon předních kol. Naftový řadový čtyřválec s rozvodem OHC, objem 1896 cmł, vrtání 79,5 mm a zdvih 95,5 mm, komprese 19,0, přeplňování turbodmychadlem VGT, výkon 96 kW (130 koní) při 4000 ot/min, točivý moment 310 Nm při 1900 ot/min. Šestistupňová převodovka, rozvor 2462 mm, vnější rozměry 4002x1646x1441 mm, hmotnost 1245 kg, maximální rychlost 204 km/h a zrychlení na stovku za 9,6 s. Na jaře 2003 byla představena sportovní verze Fabia RS. Její zvláštností bylo použití naftového motoru. Vůz měl mohutnější nárazníky s integrovanými spojlery a posloužil jako homologační základ pro Fabii WRC.

Na sprintu (1600m) byla fabie rychlejší o 1,5metru a na cestě Jihlava Třebíč ta fabie ignise nezvládla, dokonce měl Ignis pár metrový náskok... , při tom je fabie teoreticky o 1,4s rychlejší... avšak výkon z motorů vvti je vykoupen poněkud vyšší spotřebou...

Ovšem v mém případě je to stejně jedno páč na yarise peníze neseženu...

Co ti na to asi řeknu? Majitel byl chromej. Jo a na 1600 metrech má už fábie na tacho víc než je maximálka tý rejže. Pohádkám nevěřim. Kolikrát to ještě budu opakovat???

Miči · Příspěvek od **Miči** » sob led 31, 2009 18:49

Pája píše:
Miči píše:
Pája píše: Hlavně tady nemotej hlavu malejm dětem. Yaris má z 0 na 100 za 15,7s. A felda za 12s. Majitel byl asi chromej.
No řekl bych, že nemotá, protože technologie VVTi umí opravdu hodně:

Ignis 1.5 GLX 4x4

Pětidveřový čtyř až pětimístný vůz, motor vpředu a trvalý pohon všech čtyř kol. Řadový čtyřválec s rozvodem DOHC, objem 1490 cmł, vrtání i zdvih 78 mm, komprese 9,5, čtyřventil, variabilní časování VVT, výkon 73 kW (99 koní) při 5900 ot/min, točivý moment 133 Nm při 4100 ot/min. Pětistupňová převodovka, rozvor 2360 mm, vnější rozměry 3770x1605x1565 mm, hmotnost 1085 kg, maximální rychlost 165 km/h, zrychlení na stovku za 11,0 s. Výbava: plná elektrická, 4x airbag, ABS, mlhovky, rádio s CD, klimatizace, litá kola.

proti

Fabia RS

Pětidveřový čtyř až pětimístný hatchback, motor vpředu a pohon předních kol. Naftový řadový čtyřválec s rozvodem OHC, objem 1896 cmł, vrtání 79,5 mm a zdvih 95,5 mm, komprese 19,0, přeplňování turbodmychadlem VGT, výkon 96 kW (130 koní) při 4000 ot/min, točivý moment 310 Nm při 1900 ot/min. Šestistupňová převodovka, rozvor 2462 mm, vnější rozměry 4002x1646x1441 mm, hmotnost 1245 kg, maximální rychlost 204 km/h a zrychlení na stovku za 9,6 s. Na jaře 2003 byla představena sportovní verze Fabia RS. Její zvláštností bylo použití naftového motoru. Vůz měl mohutnější nárazníky s integrovanými spojlery a posloužil jako homologační základ pro Fabii WRC.

Na sprintu (1600m) byla fabie rychlejší o 1,5metru a na cestě Jihlava Třebíč ta fabie ignise nezvládla, dokonce měl Ignis pár metrový náskok... , při tom je fabie teoreticky o 1,4s rychlejší... avšak výkon z motorů vvti je vykoupen poněkud vyšší spotřebou...

Ovšem v mém případě je to stejně jedno páč na yarise peníze neseženu...
Co ti na to asi řeknu? Majitel byl chromej. Jo a na 1600 metrech má už fábie na tacho víc než je maximálka tý rejže. Pohádkám nevěřim. Kolikrát to ještě budu opakovat???

tam patří 600m ne 1600.. nicméně je to tu stejně OT.

rozhodl jsem se pro 1,3 skrz vysočinu (samej kopec), přesněji řečeno bude to swift GLS 3D ve verzi 1,3 (50kw) takže jak prodám pežota sháním...