Hučení nad 3000 ot/min

Moderátor: Moderátoři

Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Sputnik » stř bře 09, 2022 07:43

Ahoj kamarádi, mám Nivu 2121, motor 1600 karburátor, mechanický rozdělovač. Motor startuje naprosto bez problému, jde za plynem, necuká. Zvukový projev je od volnoběhu do 2900 ot a rychlosti cca 80km/h v pohodě, prostě žigulácký zvuk. Od překročení této hranice se začne ozívat hučení, které musí být od motoru. Toto hučení se děje jak za jízdy, ale i když vozidlo stojí a je dosaženo otáček nad 2900. Vymáčklá spojka, nebo při neutrálu je to prostě jedno, hučení se objeví.
Teď výčet toho co jsem již zkoušel kontrolovat: ventily jsem kontroloval 3x myslím že jsou nastaveny ok, řetěz je v pohodě-nechrastí, nastavení předstihu 5° kontrolováno stroboskopem.
Protože se to ozívá nad 2900 směřovalo mě to k rozdělovači: podtlaková regulace bez problému, ana regulaci odstředivé jsem našel "přiohnuté" packy kde drží ty dvě pružinky a tak měli obě pružinky vůli. Na ostatních rozdělovačích co jsem našel jsou packy rovné v 90° úhlu vůči otočné desce. Packy jsem narovnal, ale nedošlo k žádné změně. Ostatní části rozdělovače jsou pohyblivé, odtrh jsem nastavil na 0,40 mm.
Nikde se mi nic nedotýká od motoru ke karoserii. Původní izolace interiéru byla při repasi odstraněna a dala se tam nová (4mm bitumenová vrstva + 5mm zvuková izolace), silentbloky motoru v pohodě.
IMG_20211016_134048.jpg

IMG_20211016_121203.jpg


Výfuk je nový, uchycení výfuku nové.
Už nevím co mám dělat dál. Prolezl jsem všchny příspěvky tady na foru týkající se motoru. Většinou se řešily ventily, řetěz, různé vůle ojnice, ale když můj motor běží v klidu do 2900 ot/min ?
Jediné čeho jsem si všiml, je to že když mám připojený stroboskop a vytočím motor kolem 3 tis, tak se úhel pálení přesune daleko za rysku 10° a řekl bych, že je to skoro 1x až 2x tolik.
Snímek obrazovky 2022-03-09 074245.jpg
Snímek obrazovky 2022-03-09 074245.jpg (13.3 KiB) Zobrazeno 114 krát

Je to možné? Jak to máte vy?
Děkuji za názory.
Lada Niva 2121 r.v.1987
Uživatelský avatar
Sputnik
 
Příspěvky: 26
Registrován: pát úno 16, 2007 13:38
Bydliště: Kadaň

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Luděk Musil » stř bře 09, 2022 08:59

No … to, že jsi přihnul ty "packy" na rozdělovači, ve kterých byly (jako) volné pružinky jsi rozhodně neudělal správně (slušně řečeno) ale rozmrdal sis odstředivou regulaci (neslušně řečeno).
A nemůžou to hučení být ventilátory?
L.
21011 -> (78) 84-99; 2103 -> (78) 99-04; 21073 -> (96) 04-07; 21044 -> (99) 07-13; 21044 -> (96) 12-16; Granta bílá -> 16-?; Vesta SW cross barvy Phantom (19) 20-?; 21011 - veterán (75) 12-?
Nemožné na počkání, zázraky do 3 dnů ´
Uživatelský avatar
Luděk Musil
 
Příspěvky: 10476
Registrován: úte čer 01, 2004 07:55
Bydliště: Vyškov/Rašov

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Sputnik » stř bře 09, 2022 09:49

Ahoj Luďku, ty packy byli přiohnuté (předchozí majitel). Já je rovnal do polohy jako na ostatních rozdělovačích do kolmé polohy. El. ventilátor tam nemám je tam jen standartní vrtule na klíňáku.
Dnes mi přišli nové věci na jiný rozdělovač (palec, kontakt, kondenzátor), tak ho zkusím nastrojit vyměním ten co je v autě. Moc tomu už ale nevěřím že to pomůže :-(
Lada Niva 2121 r.v.1987
Uživatelský avatar
Sputnik
 
Příspěvky: 26
Registrován: pát úno 16, 2007 13:38
Bydliště: Kadaň

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Henry » stř bře 09, 2022 12:12

Ake hucanie? To treba opisat konkretne a aj tak je to nedostatocne. Najlepsie by bolo audio/video. Mne motor (asi vetrak) rezonuje okolo 2800-3000 rpm a beriem to ako vlastnost.

Predstih nad 10° pri zvysenych otackach je uplne v poriadku. Pochybujem, ze by hucanie bolo sposobene predstihom. Ak ti motor nezvoni/neklepe hlavne v zatazi, neries to.
Henry
 
Příspěvky: 621
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Sputnik » stř bře 09, 2022 13:12

Mám video se zvukem. Je to při stojícím vozidle. Dveře i okna uzavřené.
Hluk nebo hučení se blbě popisuje. Někdo může říct, že je to vibrace, nebo rezonance. Bratr má stejný model Nivy ve stavu, kdy i jízda kolem baráku je odvaha a když jede 90 km/h, otáčky cca 3200 tak je samozřejmě slyšet motor + převody, ale ten hluk který řeším já tam nemá a to v autě nemá na podlaze izolaci (jen gumové koberce) a izolaci motorové příčky má tu standartní (pucvol s asfaltem)
https://photos.app.goo.gl/tf97VfRskyeVCR5y7

Kluci, když píšete ventilátor, myslíte vrtuli na chlazení motoru ? Mám jí zkusit na ten test sundat?
Mohl by to dělat výfuk? Zadní díl mám od POLMO a prostřední je výrobou Maďarsko.
Lada Niva 2121 r.v.1987
Uživatelský avatar
Sputnik
 
Příspěvky: 26
Registrován: pát úno 16, 2007 13:38
Bydliště: Kadaň

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod valda1971 » stř bře 09, 2022 13:34

Tu vrtuli na test sundej, je to rychlé a budeš vědět dělá-li to ona.
Žigulíci: VAZ 2101 r.1971, VAZ 2103 r.1974, VAZ 2170 r.2012
Uživatelský avatar
valda1971
 
Příspěvky: 7205
Registrován: úte pro 06, 2011 16:45
Bydliště: Bílina

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Henry » stř bře 09, 2022 14:17

Hmm, video som pozrel. Ja tam pocujem take nie bezne "hlboke brblanie" nad 2000 a potom akusi rezonanciu okolo 3500. Ten hlboky zvuk by mohla byt netesnost v sani (povodny filter(box)?) alebo vyfuku. A ta rezonancia nieco okolo vetraku (trebars kryci plech?) alebo kludne aj uvolnena prepazka vo vyfuku alebo jeho uchytenie. Rozvod/ventily sa mi nezdaju hlucne. Ale to sa tazko tipuje. Mozes v otackach behat okolo auta a prikladanim improvizovaneho fonendoskopu (tyc, srobovak) zistovat odkial to ide.
Henry
 
Příspěvky: 621
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Teepee » stř bře 09, 2022 15:57

Sputnik píše:Mám video se zvukem. Je to při stojícím vozidle. Dveře i okna uzavřené. https://photos.app.goo.gl/tf97VfRskyeVCR5y7
Rozhodně bych počkal, až si to poslechne Cory nebo Vašátor. Mně tam nesedí to cvakání na volnoběh a do 2 000, pak to zanikne.
Nad 3 000 je konečně normální zvuk. V té normálnosti mi pak došlo, co myslíš tím hučením. To bude ta vrtule.
Bílý LADA a okřídlená spol.
Uživatelský avatar
Teepee
 
Příspěvky: 4258
Registrován: čtv bře 10, 2005 13:20
Bydliště: Praha západ

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Cory » stř bře 09, 2022 22:12

Ja tam pocujem od zleho vyfuku, cez trosku vacsie ventilove vole a chytenu vodnu pumpu aj skakanie stada jednorožcov. Tazko takto z videa. Kolkokrat musi clovek aj 5 minut chodit okolo auta, aby nasiel odkial to ide. Takto fakt tazko.
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Cory
 
Příspěvky: 11568
Registrován: stř čer 14, 2006 17:14
Bydliště: Snina/Košice

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Vašátor » stř bře 09, 2022 22:26

Cory píše:Ja tam pocujem od zleho vyfuku, cez trosku vacsie ventilove vole a chytenu vodnu pumpu aj skakanie stada jednorožcov. Tazko takto z videa. Kolkokrat musi clovek aj 5 minut chodit okolo auta, aby nasiel odkial to ide. Takto fakt tazko.

Cory to popsal naprosto přesně. Vodní pumpu neslyším, ale ventily ano. Taky co by člověk chtěl z repráčků v notebooku.

Velký hukot dělá samotná 6-ti lopatková vrtule chlazení. Může to být výfuk, může to být cokoliv. Každopádně přiložím poznámku k rozdělovači. Ty pružinky odstředivé regulace musí být naleděné správně, jejich naladění následně určuje křivku odstředivé regulace. Tzn. jedna pružinka musí být bez vůle, druhá s vůlí někam do cca poloviny chodu odstředivky, následně bez vůle a v tahu. Nedokážu to přesně popsat, potřeboval bych to mít v ruce :)
Vašátor / TŘI SESTRY <III> LADA GANG / osa Brno - Plzeň / cituji "ladaklub je jen náhodně zformovaná banda hovad"
http://www.classic-oldtimer.cz _______ http://ladaauto.wz.cz _______ http://tatry.kvalitne.cz/
Uživatelský avatar
Vašátor
 
Příspěvky: 9303
Registrován: pon lis 01, 2004 13:56
Bydliště: Brno

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Sputnik » čtv bře 10, 2022 08:25

Zatím vám všem děkuji za rady a názory.
Včera jsem vyzkoušel jízdu bez vrtule. Nezaznamenal jsem žádnou změnu k lepšímu :-(
Filtrbox je originál a drží. Je tam origo těsnění a bez netěsností. Jen chybí ten poslední díl (to L-ko) od přepínače teplého vzduchu.
To: Cory; Vašátor: Výfuk i pumpa jsou funglovky. Najel jsem na to max 400 km. Je pravda že pumpu jsem vzal a namontoval jí tam (neuměl jsem změřit vůli mezi blokem a lopatkami), ale nedřela při otáčení rukou.
U výfuku jak jsem psal nedokáži posoudit kvalitu výrobku a tak mám ještě v plánu tam na test vrátit starý střední i zadní díl.
Moc mě mrzí, že to auto dělá randál. Renovoval jsem ho 2,5 roku a kromě motoru, diferáků a přídavky bylo vše rozebráno do šroubku a vše do původního stavu. Zvukovou izolaci jsem z důvodu toho hluku předělával 2x. Blbé je, že z důvodu té dlouhé doby a vlastně také původnímu stavu (zatuklé kardany a kříže) si už nevzpomínám, jestli tam ten hluk byl i před renovací.
https://photos.app.goo.gl/QPigy7XM9yooJusMA
Má to být auto na srazy a občasné výletování po ČR, ale když se s tím nedá jezdit, aby se kolem 80 km/h neobjevil ten nepříjemný hluk, rezonance.. tak je to k vzteku. Kdyby to bylo auto na práci, do lesa, tak se tím vůbec nezabývám. Chápu, že z nahrávky se nedá udělat přesná analýza. Včera jsem udělal další nahrávku, ale ten otravný zvuk tam prostě zřetelný není.
Tak zpět. S nastavením ventilů také ještě nejsem spokojený a tak si to dám ještě jednou. O víkendu budu zkoušet celý jiný rozdělovač i ten starý výfukový systém. Pak už budu v konci a přijde na řadu sundání hlavy, abych se podíval že je tam vše v pohodě.
Lada Niva 2121 r.v.1987
Uživatelský avatar
Sputnik
 
Příspěvky: 26
Registrován: pát úno 16, 2007 13:38
Bydliště: Kadaň

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Jan Vaníček » čtv bře 10, 2022 11:12

Jednou jsem měl taky naprosto šílený zvuk, znělo to jako vylágrovaný motor. A byla to dirka k hadici posilovače brzd ... .
Jan Vaníček
 
Příspěvky: 1093
Registrován: úte úno 03, 2009 10:26
Bydliště: Krkonoše

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Sputnik » čtv bře 10, 2022 11:19

Jan Vaníček píše:Jednou jsem měl taky naprosto šílený zvuk, znělo to jako vylágrovaný motor. A byla to dirka k hadici posilovače brzd ... .


Zkontroluji. Ta zůstala původní :wink:
Lada Niva 2121 r.v.1987
Uživatelský avatar
Sputnik
 
Příspěvky: 26
Registrován: pát úno 16, 2007 13:38
Bydliště: Kadaň

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Henry » čtv bře 10, 2022 11:40

Ja by som dobry povodny motor len tak zo zvedavosti neotvaral. Ak je dobra kompresia, nemiesaju sa kvapaliny, nefuka kompresny tlak do chladenia, nespaluje vodu/olej, neklepu loziska, tak nie je dovod ho otvarat, nic tym nedosiahnes. GO motorov aj tu na fore dopadli vselijako.

Fungl novy diel je dost specificka vec pri ruskych autach. Moze byt kludne defektny od vyroby alebo s minimalnou zivotnostou. Ak sa trochu pohrabes tu vo fore, je tu plno skusenosti, ktore naznacuju, ze menit hoci aj spotrebny material preventivne je niekedy vyslovene nerozumne/kontraproduktivne.

Respekt, pekna rekonstrukcia! Ty uz nase rady nepotrebujes :)
Henry
 
Příspěvky: 621
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hučení nad 3000 ot/min

Příspěvekod Sputnik » čtv bře 10, 2022 11:52

Henry píše:Ja by som dobry povodny motor len tak zo zvedavosti neotvaral. Ak je dobra kompresia, nemiesaju sa kvapaliny, nefuka kompresny tlak do chladenia, nespaluje vodu/olej, neklepu loziska, tak nie je dovod ho otvarat, nic tym nedosiahnes. GO motorov aj tu na fore dopadli vselijako.

Fungl novy diel je dost specificka vec pri ruskych autach. Moze byt kludne defektny od vyroby alebo s minimalnou zivotnostou. Ak sa trochu pohrabes tu vo fore, je tu plno skusenosti, ktore naznacuju, ze menit hoci aj spotrebny material preventivne je niekedy vyslovene nerozumne/kontraproduktivne.

Respekt, pekna rekonstrukcia! Ty uz nase rady nepotrebujes :)


Děkuji za pochvalu i za rady. Na rozebírání motoru mám stejný názor. Motor nekouří, olej i voda je v pohodě, proto jsem na něj nešahal. Jen ten hluk mě vytáčí a už nevím kudy kam :evil: :cry:
Člověk tomu dal ve svých možnostech to nejlepší a teď mě zasekne "závada" na které se trápím už půl roku.
Naposledy upravil Sputnik dne čtv bře 10, 2022 12:55, celkově upraveno 1
Lada Niva 2121 r.v.1987
Uživatelský avatar
Sputnik
 
Příspěvky: 26
Registrován: pát úno 16, 2007 13:38
Bydliště: Kadaň

Další

Zpět na Hnací soustava

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků