LADAklub - Fórum

https://xn--80aal0a.xn--80asehdb/auto-n ... -lada.html

Do konca roku 1984 sme dokončili konštrukciu naftového motora a vykonali sme štátne kolaudačné skúšky automobilu 21055 s 1,5-litrovým naftovým motorom.

Bol to najjednoduchší dizajn, pretože nás neustále poháňala požiadavka na extrémne nízke náklady, ako aj na ľahkú výrobu, údržbu a opravy.

A čo je mimoriadne dôležité, okamžite sme splnili všetky požiadavky technickej úlohy, ktorá počítala s inštaláciou naftového motora do rodiny automobilov 2108. Nafta inštalovaná na prototype automobilu 21085 poskytla rekordné čísla: 4,2 litra nafty na 100 kilometrov behu.

A vo verzii s preplňovaným motorom znížil naftový motor nainštalovaný na modeli Niva prevádzkovú spotrebu paliva o 35%!

Od nás sa však vyžadovala vysoká úroveň zjednotenia s existujúcou výrobou. Obrazne povedané to vyzeralo takto: vezmite motor 2103, namiesto sviečok upravte vstrekovače, nejako zafixujte palivové čerpadlo - a už žiadne zmeny!

Motor vyrobený podľa tohto princípu pred nami nechcel pracovať viac ako 40-50 hodín. Nedostatočná tuhosť kľukového hriadeľa a ojnice, nedostatočná tuhosť bloku a piestu - v naftovom motore sú zvýšené všetky zaťaženia, kladie vysoké nároky na presnosť častí tela a pohyblivých častí.

Vyžaduje veľmi prísne rozhodnutia o dynamike plynov v spaľovacej komore, o geometrii plynových kanálov, o miere šírenia v kompresnom pomere, o presnej činnosti mechanizmov.

To všetko komplikujú celkové malé rozmery, takže tolerancie obrábania sú jeden a pol až dvakrát vyššie ako v prípade benzínových motorov.

Z tohto dôvodu sa nás výrobní technológovia spočiatku doslova vyhýbali ako čerti z kadidla, keď sme k nim prišli, aby sme súhlasili s našimi výkresmi, požiadavkami a toleranciami. Ale nech je to už akokoľvek, do polovice 80. rokov sme už dostali naftový motor. Úplne svoj vlastný sme sa pri jeho vytváraní neobrátili k žiadnej zahraničnej spoločnosti. Dokonca aj spaľovacia komora - srdce motora - bola úplne naša, vytvorená tu vo VAZ!

Naftový motor ... skoro bych radši napsal motor spalující naftu .
Hned na začátku musí být jasné, že použití motoru původně spalujícího benzín je špatná ... řekněme nevhodná myšlenka.
U motoru spalujícího naftu je základem robustní konstrukce všech dílů. Vždyť jenom stupeň komprese u benzínu 8,5 ku 1 proti naftě, kde stupeň komprese je cca 20 - 24 ku jedné je (až) 3-násobný rozdíl. S tím samozřejmě souvisí nápor na kliku, ojnice a (oba) čepy. Ty musí být patřičně zesíleny.
Takže když už dokážeme udělat takový motor, který bude spolehlivý, tak potřebujeme jeho výkon, pardon kroutící moment, dostat na kola. Takže musíme upravit spojku. Znamená určitě zvětšení třecí plochy lamely, zesílení/přitvrzení vypínacího ústrojí a zesílení vypínacího ložiska spojky.
Naftový motor má optimální otáčky a nejlepší krouťák v nižším spektru otáček. Tzn. i zcela novou převodovku. Jednak robustnější, aby se při přenosu výkonu nekroutila a samozřejmě zcela jiné odstupňování. To se rovná zcela nová převodová kola.
Dál na kardanku a rozvodovku by to nemělo mít až takový vliv.
Celá tato soustava (motor a převodovka) bude o kus těžší. Tím pádem to chce úpravy/zesílení karoserie, ramen přední nápravy pružin, tlumičů a svislých čepů. Určitě to bude taky chtít zesílení převodky řízení.
Takže na začátku to byla (možná) skvělá myšlenka, která ve finále musela (víceméně) skončit neúspěchem. Nechci říkat fiaskem.
L.

Luďku, možná se budeš divit, ale ona to s těmi tlaky na kliku není vždy tak úplně pravda. Sice stupeň komprese je jasný, ale jinak..... Jaké tam jsou tlaky? U nepřeplňovaného vznětového motoru mizerného výkonu nic moc tlaky nejsou.

A mimochodem - motory Lada (2101 a ostatní) mají robustnější kliku než Octavie TDI, to jen tak pro zajímavost.

A kdybys viděl kliku, co mám u sebe v Renaultu, což je motor 1,5 turbo nafta, nevěřil bys, že to může držet pohromadě. A to mám plnící tlak turba 2600 mbar absolutně a vstřikovací tlak paliva do válců 1600 bar. A přesto klika je o třetinu lehčí než klika z Žigulíka.

Vůbec nejde o robustnost. Robustnost (doprovázena hmotností) je v mnoha ohledech nežádoucí. Nesrovnatelně důležitější je kvalita materiálů a správné vyvážení a samozřejmě nejpodstatnější je přesné nastavení, či lépe elektronické řízení.

Jasně, souhlasím, ... a zdravím - už jsem Tě neviděl ani nepamatuju.
Ale k věci: bavíme se, hodnotíme, věc, která se konstruovala, bezmála, 40 let zpět .
Jooo - kdyby to dělali dnes, tak to bude vypadat úplně jinak.
L.

Souhlas, ten sovětský motor spalující naftu bych nechtěl ani vidět, natož vlastnit.

Nějak mi ta nafta k Rusům nesedí. Snad tak do tanku, tam možná... To je to samé, jako chtít dobrý naftový motor od Japonce. Nesmysl. Ať každý dělá, co umí dobře. A právě takový Japonec má skvělé motory na benzín, tak ať se toho drží. A tak nějak to vidím i u toho Rusa.

Marek píše:Nějak mi ta nafta k Rusům nesedí. Snad tak do tanku, tam možná... .

Náklaďáky mají taky velmi dobrý. Namátkou ZIL, KAMAZ, ... .
Ale to jsou velký stroje.
Takže proč se trápit s "prckem"
L.

Nic proti malému motoru na naftu. Sám takový mám a neměnil bych. Ale ono se to musí umět. Něco jiného je postavit motor do těžkého stroje, tanku, bagru, lokomotivy, a něco jiného je motor do osobního vozu. Sice v obou případech se jedná o agregáty spalující naftu, ale to je tak jediná podobnost.

Proto třeba právě ti zmiňovaní Japonci.... Jejich benzínové motory jsou excelentní, ale naftové motory do osobáků jednoduše neumějí. Přitom naftové motory do těžké techniky mají výborné.

K tomuto tématu: Rusům nelze upřít snahu a myslím, že záměr nebyl špatný. Nafta se v Rusku válí na každém rohu a spotřeba toho motoru byla v 80. letech jistě přinejmenším zajímavá. Ovšem moc si neumím představit, jak by takový motor třeba startoval při těch jejich arktických mrazech. Rus byl zvyklý u benzínové Lady napumpovat do karburátoru a otočit klíčkem. Tady....... Nevím nevím. A samozřejmě další okolností je vyšší složitost toho naftového motoru a větší náročnost na přesné seřízení. Benzínový motor Lada, jak jistě víme, lze aspoň od oka nastavit žárovkou a šroubovákem. Tohle určitě ne.

Ohledně konstrukce: Němci vymysleli jejich motory TDI, které v kombinaci s rotačním čerpadlem Bosch dávaly až 81 kW, po úpravách daleko, daleko víc. Zajímavost - blok válců těchto motorů byl identický odlitek s původním starším benzínovým motorem 1,6 - 2,0, které se osazovaly do golfa a jiných modelů. Místo rozdělovače seděla na bloku vývěva podtlaku a byl hotovo . Čímž chci říci, že blok z benzinového motoru Lada by klidně a bez úprav mohl spolehlivě fungovat i jako naftový. Při robustnosti kliky a ojnic se toho vůbec nebojím. Čili jiné písty a hlavu s rovnou plochou a není problém.

Ale zasa sme pri tej ruskej presnosti, s ktorou maju problem aj pri sucasnych benzinovych motoroch

No jo, to je jejich národní rys.

Ty atmo motory 1,5 se nějakej čas někdy kolem přelomu tisíciletí dokonce dávaly sériově do 2104, asi tak dva roky, pak to pro zcela zanedbatelnou prodejnost skončilo. Bylo to tehdy myšlený hlavně jako služební auta pro dopravní a zemědělský podniky s vlastní čerpačkou v areálu, kde samozřejmě měly jen naftu.

Je ale zaujímavé, že presnosť a vytrvalosť majú pri leteckých motoroch zvládnutú a nedokázali ju skopírovať doteraz ani súdruhovia z číny, skúšali po pár kúpených kusoch vlastnú výrobu prúdových motorov pre stíhačky rodiny Suchoj SU27/30 ale akosi sa im to nepodarilo. MOžno je presnosť a technológia výroby leteckých motorov odlišná, to uznávam ale presnosť či spoľahlivosť by tam mala byť tiež vysoká, ibaže mi niečo uniká.

zelvotron píše:Ty atmo motory 1,5 se nějakej čas někdy kolem přelomu tisíciletí dokonce dávaly sériově do 2104, asi tak dva roky, pak to pro zcela zanedbatelnou prodejnost skončilo. Bylo to tehdy myšlený hlavně jako služební auta pro dopravní a zemědělský podniky s vlastní čerpačkou v areálu, kde samozřejmě měly jen naftu.

Kdo to byl na srazu v Jedovnici s červenou 2104, co měla (podle jeho vyjádření) zastaven originál motor VW 1,9D? Byl to Slovák, pokud si pamatuju.

Luděk Musil píše:Naftový motor ...

Ono zase tieto viac či menej fabrické bastláže naftového motora do obyčajných áut sa kopec krát zaobídu s origo komponentmi. Napr. Niva 1.9 má spojku aj prevodovku originál žigulácku. Felicia 1.9D má prevodovku s rovnakými pomermi ako benzín, zmenil sa len stály prevod...

Ono ta hladka 1,5 asi o vela vecsi krutak ako 1,7i nebude mat, hlavne v tej dobe. A zeby tie standartne 4kvalty odchadzali sa mi nezda.

96 Nm to odpovídá tak 1,3 ne?