LADAklub - Fórum

Mám dotaz, mám úloženky tlumiče originál CCCP černé i PAL šedé, dá se říct, které jsou lepší a dát je na auto??

Předpokládám, že i když jsou nepoužité, tak bude dobré je rozebrat a vyměnit olej za nový lepší.

Měnit olej nemá smysl. Na tlumičích odcházejí gufera, nebo co to tam je, takže vytečou. Nebo se opotřebují vnitřní části a přestanou tlumit.
S českými tlumiči jsem vždy udělal dobrou zkušenost.

Naopak - olej měnit třeba. Olej je ropný produkt a není-li dáno jinak, je doba jeho použitelnosti datována pěti roky. Jestliže to jsou uložené tlumiče, které leží deset a více let, o výměně oleje bych vůbec nediskutoval.

Spolu s olejem se mění těsnicí O-kroužek pod zátkou tlumiče a simering na pístnici.

Jenže olej se mění kvůlivá tomu, že absorbuje vodu. A to je, s prominutím, u uzavřeného tlumiče věc prakticky vyloučená.
Dneska už se nemění olej ani v manuálních převodovkách, natožpak po pěti letech

Hmm, O-kruzok stvrdne , prestane tesnit a vzduch s vlhkostou su dnu

Kdyz sem koupil 2111 s 30 000 km po 10 letech jezdeni a zacal jsem s ni pravidelne jezdit svizne a zatezovat ji treba stehovanim, tak do pul roku se pochcaly 3 tlumice ze 4. Pri koupi byly ok.

Pokud je to na auto, ktere ma byt jako veteran na 2000 km za rok, tak bych tam ty tlumice ze srandy dal. Ale jinak bych koupil normalni moderni tlumice prumerne ceny a ty ulozenky bych prodal nejakemu veteranistovi-originalistovi

Já mám vpředu ještě původní tlumiče z r. 1974 a zatím fungují.
Asi se budou muset časem vyměnit, jestli s tím začnu zase jezdit, ale tohle bych fakt neřešil.

Jimmi píše:Jenže olej se mění kvůlivá tomu, že absorbuje vodu. A to je, s prominutím, u uzavřeného tlumiče věc prakticky vyloučená.
Dneska už se nemění olej ani v manuálních převodovkách, natožpak po pěti letech

Tvé informace jsou velmi mylné. Pravda - oleje v převodovkách se dnes nemění, jsou "doživotní". Ovšem životnost automobilu se předpokládá na 5-6 let . Pak má jít podle tabulek výrobců do hutí. A pokud je někdo tak "omezený", jako tento Tvůj názor, pak samozřejmě hrdě má olej v převodovce svého zánovního vozu dvacet let a stále si myslí, že je "doživotní". Neber to jako útok na Tebe, to Bože chraň, ale zkus začít přemýšlet.

Olej v tlumiči má rovněž dobu upotřebitelnosti. Je to olej, ropný produkt, navíc uzavřený v kovu a gumě. Opravdu si myslíš, že je navěky? Nechtěj mě rozesmát.
Zkus si nechat po pěti letech provozu proměřit účinnost tlumičů. Bude jistě nesrovnatelně horší, než u tlumičů nových. Paradoxně i v případě, že automobil není významně provozován - jinak řečeno ujeté kilometry nemají na účinnost tlumičů zásadní vliv. Je to dáno stárnutím oleje uvnitř. Pokud starý tlumič vyleju a naplním novým olejem, bude lepší než nový. Vždy. A nic jiného krom oleje měnit nebudu, jen ten olej.

Doba použitelnosti ropných olejů obecně - motorových, převodových i hydraulických, je maximálně pět let od data výroby. To znamená, že olej mohu použít po dobu pěti let od doby, kdy jej výrobce nalil do flašky. Neznamená to, že jej mohu provozovat pět let v nějakém zařízení. Pokud například do převodovky naleju olej, který mi tři roky stál v regálu, pak jeho doba použitelnosti není pět let, jak by si Franta od traktorů možná myslel, nýbrž pouhé roky dva. Jsou to kupecké počty.....

Marek píše:...

Marek to myslí a píše dobře. Jen mu občas ujedou nervy (třeba nad nesprávně užitou terminologií) a potom k vlastnímu a odbornému výkladu přidá i několik nedobře vypadajících a zdálo by se i invektivních poznámek. Ty (poznámky) si, prosím, neberte osobně, jsou to obecné poznámky.
Děkuji. L.

To je naprosto přehnané, co píšeš, Marku. Chápu, že jsi asi oproti nám amatérům a samoukům profík, ale tohle je podle mě moc.
Samozřejmě nepochybuji o snížené účinnosti svých originálních tlumičů, dokážu to rozpoznat. Také půjdou ven při nejbližší příležitosti. Leč ty zadní, měněné někdy před ca 17 lety, tam zatím hodlám nechat. Než opět poznám opotřebení (i bez měření).
Co by mohlo na uzavřeném oleji stárnout.....? Degradují jeho řetězce? Těžko. Ani aditiva. Jedná se o obyčejný tlumičový olej s jednoduchou strukturou a bez aditiv. Je-li uzavřen, nemůže ani nasát vlhkost, což je podle mě jediný omezující faktor.
Jedině těsnění tlumiče, které je dost mechanicky namáháno, může při nepoužívání zestárnout a pak rychle odejít.
Samozřejmě celá debata je akademická, páč to malé množství tlumičového oleje je za hubičku a pokud by je už rozebíral a měnil těsnění, je jeho výměna nic.
Nicméně začne-li je opravdu rozebírat, je podle mě jednodušší opravdu koupit nové.
Olej v převodovce u současnějších vozů vydrží dvacet let a několik set kilometrů. To mám vyzkoušeno. Samozřejmě bych se také přiklonil k pravidelné výměně po max. deseti letech, ale někdy se holt nezadaří
Něco jiného je olej v motoru, kde dochází k opravdu velkému namáhání a jeho včasná výměna je nutná.
U hydraulických strojů, profesionálně používaných, docela omezení na pět let od data výroby chápu. Vždycky je lepší vyměnit olej, než generálkovat hydrauliku. Tam bych se doporučení výrobce také držel. Ovšem aplikovat tato pravidla na staré tlumiče......? To radši budu šetřit životní prostředí

Luděk Musil píše:

Marek píše:...

Marek to myslí a píše dobře. Jen mu občas ujedou nervy (třeba nad nesprávně užitou terminologií) a potom k vlastnímu a odbornému výkladu přidá i několik nedobře vypadajících a zdálo by se i invektivních poznámek. Ty (poznámky) si, prosím, neberte osobně, jsou to obecné poznámky.
Děkuji. L.

Pěkně se tu rozjela debata , olej určitě vyměnit chci. Četl jsem si i loňskou diskuzi na téma tlumičů. Auto je veterán, takže velké roční nájezdy mít nebude.
Moje otázka zněla spíš na to které tlumiče jsou lepší jestli PAL nebo origo ruské? Máte někdo s tím zkušenosti?
A ještě k tomu oleji, je lepší dát např. jeznorozsahový 10W nebo více rozsahový 10W30?

U hydraulických strojů se olej po pěti letech nemusí nutně měnit pokud se tribitechnickou skouškou prokáže,že nepozbyl svých vlastností. To jen tak naokraj.... To,že tribitechnika stojí mnohdy cca stejně,co nový olej je už věc druhá,páč před zkouškou se olej stejně musí prohmat přez čisticí zařízení. Ale to se bavíme o oběmech 200 l a více ...

Oleje, oleje...Již delší dobu sleduji debaty o doporučených výměnách, ať již výrobců automobilů či olejářů.Loby spotřeby jejich výrobků je silná.Kde je hranice mezi loby a nutnosti výměny to se asi nikdo nikdy nedoví.Já jsem pro jednoduchý test.Namontujme tlumiče CCCP či PAL do vozu a pak udělejme test tlumičů.Poté je vymontujme, vyměme olej a namontujme zpět a opět udělejme test tlumičů.Tipuji že jeden test bude za osumnáct a druhý bez dvou za dvacet.
Doporučuji namontovat staré tlumiče(zda CCCP či PAL o tom hodit korunou) a jezdit a neřešit blbosti.Ani jedny tlumiče (na svou dobu)nebyly špatné.
Mušketýr

S tím bych souhlasil. A hlavně pokud někdo má klasické 165ky a ještě k tomu OR34 (sice teď hádám, protože nevím, co má Kelfik obuto), tak nějaký rozdíl, mezi tlumiči ze země, kde zítra znamená včera a mezi PALáckými nepozná. A to ani po výměně oleje. Tedy pokud tlumiče nejsou vyteklé.