LADAklub - Fórum

Vašátor píše:Diktatura Laďušismu! To je ta jediná správná cesta!

U jsme dva, ještě jednoho potřebujeme a staneme se masou, která bude určovat tok dějin.

Laďušismo o muerte!

Tak se nám ta pomoc nějak hroutí ale asi to bude propaganda.
Taliansky denník La Stampa píše, že až 80% materiálu ruskej pomoci je zbytočný alebo málo využiteľný
https://www.liberoquotidiano.it/news/it ... cuWCgqE904

Mne by zajímalo, proč lihovarníci nesmí vyrábět desinfekci........Jeden s tím začal, zdarma zásoboval v okolí zdravotnictví+podobné - to mu stát zakázal kvůli nějakému zákonu o lihu.......jiní chtějí povolení na tuto změnu a stát NA TO SERE
Kurva v tomto stavu by se snad zákony mohly rychle změnit.......né ?

Prosím, krom relevantních informací a nadsázky, nechme politiku stranou.

asi proto ze z desinfekce je oproti chlastu mala dan pro stat a stat by nebyl tak dobre schopny kontrolovad odvody dani do sve kasicky

valda1971 píše:Mne by zajímalo, proč lihovarníci nesmí vyrábět desinfekci........Jeden s tím začal, zdarma zásoboval v okolí zdravotnictví+podobné - to mu stát zakázal kvůli nějakému zákonu o lihu.......jiní chtějí povolení na tuto změnu a stát NA TO SERE
Kurva v tomto stavu by se snad zákony mohly rychle změnit.......né ?

Valdo, v zásadě máš pravdu, jenže...

Desinfekce nemusí být vždy jen na bázi lihu. Existují i jiné možnosti, které omezené nejsou. Pokud jde o desinfekce na lihovém základě, tak tady nastává problém, protože líh je státem hlídaná a kontrolovaná komodita s níž nemůže nakládat každý. Jen ten, kdo splní určité požadavky. Ty ale nelze změnit jen tak jednoduše, např. vyhláškou. Musel by se změnit zákon (a ne jen jeden), což znamená projít celý legislativní proces od návrhu, přes schválení parl. a senátem + podpis prezidenta a to všechno trvá neúměrně dlouho a to i v případě, že by se všechno konalo v režimu legislativní nouze.

Pokud se mají věci měnit rychle, je potřeba změnit současný právní stav státu. Zatím jsme ve stavu nouze. Aby šly takovéto změny přijímat rychle, bylo by potřeba vyhlásit výjimečný stav. Poté lze takovou úpravu, která by normálně trvala minimálně týdny, vyřešit vládním dekretem, jehož platnost může být např. už od následujícího dne, což extrémě urychluje a zefektivňuje celý systém řízení státu. Např. v Maďarsku do tohoto režimu už přešli. Naše vláda to zatím bohužel neudělala, čímž si sama svazuje ruce.

Jinak abych tedy napravil své minulé propagandistické hříchy, tak sem dám jednu zcela novou a jistě i pravdivou informaci, kterou předpověděl už Georgius.

Georgius píše:...Rusové berou jen poloostrovy, Sicilie připadne Kubě

Už je to tady!

Původně jsem už reagovat nechtěl, abych neroztáčel kola klávesnic, ale nakonec mě to nedalo. Ono je totiž hrozně pěkné někoho obvinit z propagandy a já nevím čeho ještě, plácnout jednu větu a považovat to za jasnou věc. Takhle jednoduché to ale rozhodně není! Pokud něco tvrdím, musím to doložit, nebo dokázat! A k tomu jsou potřebná jednoznačná fakta a nikoliv doměnky, komentáře, názory...

Mušketýr mě obvinil z propagandy, na můj dotaz, aby uvedl konkrétní příklad neodpověděl, přičemž sám napsal, že ruská pomoc se hroutí, což doložil jedním odkazem. Pojďme si to rozklíčovat. Odkaz nesměřuje na "citovaný" článek, ale na článek na úplně jiném webu, což je komentář (nebo spíš zamyšlení) kde na článek LaStampy taky jen odkazují. Faktů je v odkazovaném článku velmi málo.

Najdeme-li si přímo samotný článek v LaStampě, tak zjistíme, že kromě různých novinářských spekulací se opírají o "nejmenovaný politický zdroj v Římě". To je tedy opravdu velmi "důvěryhodná" informace. Kdo je oním zdrojem? Ministr, náměstek? Nebo třeba poslanec opoziční strany, který loví body? Nevíme!

Pokud by byla ruská pomoc opravdu tak mizerná, proč ji tedy přijímali? A co víc. Vítal ji na letišti osobně ministr zahraničí a předseda hlavní vládní strany v jedné osobě Di Maio! Kdyby pomoc nebyla významná, tak by tam s generály a novináři nečekal už půl hodiny před příletem prvního letadla.

No, budeme na chvíli předpokládat, že má článek pravdu a 80 % pomoci (v článku je AŽ 80%, což není to samé!) je nevyužitelných. To ale znamená, že minimálně 20% využitelných je! Na letišti Pratica di Mare přistálo 15 plných letadel, což obnáší přepravených cca 800 tun materiálu. 20% z toho je zaokrouhleno minimálně 150 tun. 150 tun 100% vhodné a využitelné pomoci, kterou Rusko poslalo zcela zdarma. Itálie nic neplatí! Mě to jako úplně málo nepřipadá, ale i kdyby to náhodou bylo opravdu "jen" těch 150 tun, tak je z pozice příjemce pomoci přinejmenším podivné, kritizovat, že mě někdo nedal zadarmo ještě víc. Když kritizuju, tak buďto na tom nejsem tak špatně, nebo jsem nevděčný.

Další věcí je datum vydání článku. Ten vyšel 25. ráno. Letadla začala přistávat v noci z 22. na 23., přičemž poslední přistálo právě až toho 25. Pokud článek vyjde 25. ráno, znamená to, že byl napsán 24. V té době ještě nebyla zdaleka dokončena vykládka z letadel, natož nějaká distribuce, takže ani nemohlo být známo, co všechno bylo přivezeno. To v tu dobu nevěděli ještě ani na letišti. Natož v Římě v kanceláři. Celé to tedy opravdu naznačuje nějaký vnitropolitický boj, nebo snahu o marginalizaci ruské pomoci. V článku nikde není uvedeno, co bylo dodáno, co je použitelné a co konkrétně je nevyhovující. Články bez takovýchto konkrétních faktů jsou zcela nevypovídající!

Poslední a tou nejdůležitější věcí je, struktura a charakter pomoci jako takové. Ta se nikde nezmiňuje. Přičemž pro pochopení a vytvoření objektivního názoru ja tato informace velmi důležitá. Pomoc se skládá z několika částí.

1. je dodávka zdravotnického materiálu, který byl přímo předán italské straně, aby s ním naložila podle svého uvážení. Konkrétně jde mmj. o:
- 500 tisíc respirátorů
- 100 plicních ventilátorů
- desinfekční a jiné pomocné prostředky

Info např. na webu Euronews, ale to je taky určitě propaganda.

2. tým cca 100 lékařů a zdravotních sester, kteří budou pomáhat, nebo střídat unavený italský personál.

Ti budou sloužit v právě dokončované nemocnici v Bergamu, která vyrůstá v areálu tamního výstaviště, o čemž se zmiňuje např. článek v místním infowebu "Ozvěny Bergama".

3. tým hygieniků a armádních specialistů pro dekontaminaci prostředí v nejvíce zasažených a zcela uzavřených oblastech, kam žádný civilní personál nemůže.

4. laboratoře s týmem lidí pro vyhodnocování testů, sterilizační boxy a jiné budou nasazovány v místech největší poptávky po testování.

Celé operaci a všem týmům velí generálmajor Сергей Кикоть. Pro rychlou organizaci byl zvolen ten postup, že celá ruská skupina přistála na letišti u Říma. Zde byla předána materiální pomoc (možná, že tohle italské noviny označily jako těch 20%???) a byl odsouhlasen postup a místa nasazení týmů. Mezitím byly zformovány dvě kolony ruských vozidel, které z Říma vyrazily po ose cca 650km na sever do Bergama, které je jedním z nejpostiženějších míst, kde budou mít hlavní základnu.

Včera obě kolony dorazily do Bergama, kde proběhlo setkání s místními představiteli a novináři. Skupinu přivítal zástupce hejtmana Lombardie Fabrizio Sala, náměstek pro mezinárodní styk Alan Christian Rizzi a mnozí další, o čemž informuje infoweb Lombardie.

Další info třeba zde. Hejtman (guvernér) Lombardie Attilio Fontana v článku uvedl: "Jsou to všichni specialisté, jako jsou resuscitátoři a epidemiologové. Jsou to tedy kvalifikovaní lidé, kteří budou moci výrazně odlehčit práci našich lékařů."

Poděkování za pomoc a podporu od místních zástupců Lombardie.

Video jedné ze dvou kolon:



Příspěvek je bohužel trošku delší, ale pokud se máme dobrat podstaty, vše doložit a nepsat jen jednoduchá klišé, tak to bohužel jinak nejde. Prostě informace, učení a pravda bolí.

Závěrem jen uvedu, že já, ani nikdo jiný, zde nepsal nic o tom, že pomoc Ruska Itálii zcela zachrání. Že sotva dojde k výsadku, bude celá Itálie rázem uzdravená. Taky jsem nikde nepsal, že pomáhá pouze Rusko. Ne, nějaká ta pomoc dorazila i od jinud. Její velikost, rychlost, atp. je věcí druhou. Jelikož jsme tady ale na webu, resp. fóru, které se věnuje vozidlům z Ruska, tak je zcela logické, že se zde budou zprávy z Ruska i objevovat a to určitě ne okrajově. Tím spíš, když na běžných infowebech tolik zpráv z (o) Rusku není. A psát zde o stejných věcech jako na iDnesu, Novinkách... nemá smysl. Kdo a proč by to tady četl, když už to četl přímo na iDnesu? Myslím si, že lepší a hlavně zajímavější je psát o věcech jiných.

Všechny informace jsem sem dával jen pro rozšíření obzorů. Nezaujaté a odzdrojované. V zásadě bych si mohl ušetřit čas a nic sem nedávat a nepsat. Myslím si ale, že by to byla škoda. Vím, že ne každý tady ruštinou vládne a info si sám nenajde. Nehledě na to, že např. info o dezinfekčním vozidle sám nikdo hledat nebude, protože ho to nejspíš ani nenapadne. Mě by to taky nenapadlo. Narazil jsem ale náhodou na tuto informaci v nějakém článku, tak jsem to sem dal jako technickou zajímavost. Bez jakýchkoliv komentářů.

Takže mušketýre, pokud považuješ všechny zprávy z Ruska nebo o Rusku, které nejsou apriori negativní, za propagandu, je to Tvůj boj. V žádném případě Ti to ale nedává žádné právo faktické zprávy nálepkovat tak, jak to kvůli svému rozškatulkovanému vidění světa děláš!

K ničemu, co jsem v tomhle vlákně napsal, jsi nebyl schopný dodat žádný konkrétní a věcný argument. Dokázal jsi jen zcela překroutit mou větu, čehož si zde mnoho lidí i všimlo. Ale Tobě je jasné, že je to moje propaganda.

Hurikán píše:... na dané základně letadlo USA opravdu přistálo. Jestli něco přivezlo, jasné není. 100% ale odvezlo! Sama US army to zveřejnila na twiteru, kde píše...

mušketýr píše:... Pokud to není jasné, tak nepiš, že jim nic nedovezly. Protože to je propaganda...

Taky je fajn, že ode mě počítáš s urážkami. Jsem totiž urážením a vulgaritami všude okolo známý. Nebo že by to spíš vycházelo z toho, že kdo s čím často zachází, to automaticky očekává i od druhých? Nakonec jsi se vzmohl jen na to, dát sem jednoduchou větu s odkazem, který se k té větě ani přímo nevztahuje. Takže ne já, ale Ty vytváříš propagandu!

Z porovnání kvality mých a Tvých textů si nakonec každý udělá závěr sám.

Nechme ale už slovo propaganda ležet někde bokem, protože je v poslední době tak nadužívané, že už vlastně začíná ztrácet význam.

Já uvádím v zásadě jen holé informace. Jsem schopný si je poskládat z více zdrojů dohromady a nad celkem se logicky zamyslet. Vše, co píšu, jsem schopný doložit a odzdrojovat. V textech uvádím i různé detaily, protože jsem o nich četl a znám je. Nikomu nic nevnucuju. Každý, ať si na základě informací vytvoří názor svůj vlastní. Je zde ale jedna důležitá podmínka - pro objektivitu názoru je nutné, mít kvalitních informací co nejvíc.


Ladám a informacím zdar!
Koronaviru zmar!

Člověk do jedné věty zapomene dát slovo: "nejspíš" a hned to má kapku jiný význam. Kdo chtěl, tak to pochopil, kdo nechtěl mě bude obviňovat z propagandy. To fakt nemáte na mě nic lepšího? To je jediné co k tomu chci říct. Více nemám zapotřebí. Psát sáhodlouhé statě, jen abych si dokázal tu svoji pravdu-tak to už vůbec ne. A opravovat jiným hrubky...Ta dobrou noc Mušketýr

Z ruska kromě lady 2103 nikdy nepřišlo nic dobrého!

MacGyver píše:Z ruska kromě lady 2103 nikdy nepřišlo nic dobrého!

Tutu pravdu už tady nikdo nepřebíje!

Blbost, nejlepší byla 21061 potom 2105 potom Priora a potom Vesta Sport tak a konec debaty

Tak teď abych se doopravdy od srdce zasmál!

Já se zasmál už u 03ky