LADAklub - Fórum

to Miso: normálka mi není jasný v čem je zakopanej pes - co od nás chceš slyšet? (konkrétně pls)

Miso píše:Reagovat bez uraziek nie je problem, ako to druha strana interpretuje je druha vec. Kazdopadne by to nic lichotive nebolo. K tomu co vsetko uz Marek na tomto fore dokazal sa v tejto sekcii vyjadrovat nebudem. Dalej je tvoja reakcia trochu nejasna, z kontextu sa zda ze sa jedna o reakciu na moju ziadost o to aby si dokazal ze "se tam (v teorii motoru) přesně něco na tento způsob dočteš". Vzhladom na to ze sa v tvojom texte nenachadza ani raz slovo "omezovac" ani slovne spojenie "jiný důvod to nemá" tak si bud len "pripravujes podu" pre svoje logicke odvodenie, alebo pouzivas velmi volnu interpretaciu vyrazu "na tento způsob". To co sa da (podla teba) odvodit ma nezaujima, mal som sa predsa "přesně něco na tento způsob" dočtist a nie si to odvodovat. Ci robite kolektivnu chybu? Snad len to ze reagujete skor na pocit z ako na vecny obsah prispevku. Co sa tyka vysvetlovania, neviem co chces aby som vysvetlil. Skus namiesto "to" pouzit podstatne meno.

Miči píše:to Miso: normálka mi není jasný v čem je zakopanej pes - co od nás chceš slyšet? (konkrétně pls)

Od vas konkretne nic, od Mareka stale cakam odpoved na svoju otazku.

Jednoduše se to dá objasnit na celkem obyčejné věci, kterou motory Lada 1200 - 1600 disponují, a to je kontaktní spínání přerušovače v rozdělovači. Pokud se motor točí provozními otáčkami, řekněme 3000 rpm, jsou kontakty přerušovače v rozdělovači sepnuté dobu "x". Pokud se motor točí otáčkami 6000 rpm, tedy dvojnásobnými než v prvém případě, je čas sepnutí kontatků přerušovače poloviční, tedy "x/2". V důsledku toho se indukuje méně náboje a zapalování je méně kvalitní - výboj na elektrodách svíčky má menší výkon, čímž méně kvalitně zapaluje směs. Ta je ještě ke všemu v důsledku vysokých otáček motoru hůře naplněna a navíc v důsledku nekvalitního vypláchnutí vyhořelých zbytků směsi z předchozího pracovního cyklu je její složení narušeno výfukovými plyny (rychlost výplachu spalovacího prostoru a rychlost plnění závisí na průměru ventilů, kanálů v hlavě, průměru a hladkosti povrchu potrubí, časování rozvodu, zdvihu vačky, geometrii vačky, tvaru a délce sacího potrubí a některých dalších faktorech, ale především na otáčkách motoru). Celé toto způsobuje extrémní zvýšení emisních norem nad povolenou mez.

U karburátorových motorů se tohle asi moc neřeší, ale u motorů řízených elektronickými senzory jsou hodnoty emisí stěžejním aspektem (a je to správně).

Čím jsou vyšší otáčky motoru, tím hůře motor plní čerstvou směs a problematicky vyplachuje zbytky směsi vyhořelé - prostě na to není dostatek času. Nedostatek času je důsledek vysokých otáček. Proto například se vyrábějí i motory s víceventilovou technologií. Více výfukových ventilů (zpravidla dva) zabezpečí rychlejší a tudíž ve vysokých otáčkách kvalitnější výplach spalovacího prostoru od spálených zbytků směsi, více ventilů sacích (dva až tři) zase zajistí kvalitní a rychlé plnění směsi v režimu sání motoru. Z toho důvodu mají víceventilové motory schopnost odevzdávat vyšší točivé momenty ve vysokých otáčkách oproti motorům dvouventilovým (čímž dosahují mnohem vyššího maximálního výkonu a ten je zpravidla ve vyšších otáčkách než u dvouventilové koncepce).

Jak jistě někteří víte, motory dle EU3 a EU4 mají v každé výfukové větvi dva kyslíkové senzory - první (řídicí) kyslíkový senzor je před katalyzátorem co nejblíže motoru, a druhá sonda je za KATem (ta měří emise). Pokud emisní normy výfukových plynů motoru pracujícího v kterémkoli režimu neodpovídají hodnotám uloženým v CPU, motor je omezován na výkonu, a sice zkrácením doby vstřiku paliva (ochuzením směsi). V důsledku toho motor ztratí výkon.

Výrobce motoru se samozřejmě musí snažit tento jev nedopustit. Proto na základě výsledků testů motoru zjistí, při kterých otáčkách motoru ještě všechny tyto "negativní" leč přirozené jevy neohrožují emisní limity a na těch otáčkách omezí výkon zkrácením doby vstřiku paliva (nebo jeho úplným odpojením). Zpravidla to bývá při otáčkách 10 - 20% nad otáčkami maximálního vypočítaného výkonu motoru. Tímto je zajištěno, že motor dále své otáčky zvýšit nemůže a nemůže tak dojít k zvýšení emisních norem nad stanovené limity.

Petr HC píše:Miso , na Tvém místě bych tuto situaci „nehrotil“ ,ale vzal bych si ponaučení z citace „a jsi mrtvej, milej zlatej“ . Byla to „trefa“ od Marka určená mně a já jsem proto rád. Kdyby si totiž každý řidič v podobné situaci (něž začne předjíždět) tuto větu vybavil , určitě by ubylo mrtvol na našich silnicích a všichni bychom se na silnici cítili bezpečněji .
P.S. oba jsme „kantoři“ ,takže i nějaké to podle Tebe „dogma“ ber jako naši profesionálni deformaci ,míněnou v dobré víře . Maj sa dobre

Můj příspěvek, na konci kterého bylo napsáno "Jsi mrtvej, milej zlatej", byl myšlen tak, že debil nejsem já (protože předjíždím kamion - to se přece smí), ale ten, který vyletí proti mně nedovolenou sto-padesátkou a nedá mi šanci se bránit.
Kritická situace na silnici vyvolaná protivníkem, nikoli mnou.......................

Marek píše:Kritická situace na silnici vyvolaná protivníkem, nikoli mnou.......................

Hezky a výžstižně napsáno .Bohužel těch protivníků = debilů na silnicích přibývá a policie hlídá 40 ku na širokých rovných úsecích ,kde zůstala jen proto ,že nebyly "nalajnovány" krajnice. Ale to už jsme někde jinde.

Pravdou je, že situace na našich silnicích je skutečně alarmující a mnohdy okem obyčejného řidiče neúnosná. Vozím děti a mnohdy se opravdu bojím.

Nicméně myslím, že omezovač otáček motoru tohle nevyřeší. Je to OT a omluva předem za ni.........

to marek: moje řeč... každopádně bezpečnost klesá se vzrůstajícím počtem aut na silnici...

To Marek: Taka dlha odpoved a vobec si sa nedotkol merita veci. Ako si prisiel na to ze: "Omezovače otáček se do moderních motorů nedělají proto, že by hrozilo poškození motoru mechanicky (přetočení, potkání ventilů s písty apod.), ale z důvodu emisních norem."?
K euro4: Aby motor (spolu s autom) splnil normu Euro4 musi vyhoviet tzv. testovaciemu cyklu. Ten sa snazi odzrkadlovat realne pouzivanie auta. (V poslednom case ho casto kritizuju kvoli tomu, ze neodzrkadluje ze po meste sa casto jazdi so "studenym" motorm, avsak rozhodne nie kvoli tomu ze nekladie naroky na emisie "v obmezovaci".) Nechcem/nemam cas teraz hladat presne udaje, tie nech si kazdy dohlada sam ale naroky na akceleraciu v nom rozhodne nevyzaduju vytacanie motora do obmedzovaca. V rezime maximalnych otacok (nakolko vnom motor vacsinou travi zlomok % zivotnosti) sa uz tradicne neprihliada na emisie rovnako ako sa v nom neprihliada na spotrebu paliva.
Nakoniec budem citova sameho Krala:

Luděk Musil píše: Takže vneseme trochu jasno do těch otáček. Vybírám z knihy
Dílenská příručka vozidel VAZ 21044, 21073, 21214 s jednobodovým vstřikováním paliva str. 65:

PROVOZNÍ REŽIM ODPOJENÍ PŘÍVODU PALIVA
...
K odpojení přívodu paliva dochází také při překročení mezní přípustné rychlosti otáčení klikové hřídele pro ochranu motoru před poškozením při otáčkách větších než 6500 ot/min. V případě odpojení přívodu paliva se obnovují vstřikovací impulsy po poklesu rychlosti otáčení klikové hřídele pod 6300 ot/min.