Zajímavé zajímavosti

[Mičun]

Nejlepší je, jak maj Američani vykulený voči! A Leonov se zdá taky chvílemi překvapen. Asi měl Leonid Iljič dobrou náladu a nebo byl pod parou...

[jacek]

Ano, skoro bych řekl, že obojí by mohlo být správně, nevylučuje se to. Už podle té artikulace (nápadné šumlování). J.

[vodis]

Holt měl Leonid Iljič důvod slavit, tak se odvázal.

[Jimmi]

...zvlášť, když Brežněv nebyl Rus, když už. Byl to Ukrajinec...

Ruská menšina na Ukrajině. A seděl v Moskvě. Teda... neseděl tam, bohužel, vládnul odtamtud. I nám.

[jacek]

Přiměl jsi mě trochu pohledat. Brežněvův otec a děda se přistěhovali do Kamenskoe (Kamjansku) z Kurské oblasti. Matka byla "místní". Leonid se narodil až r.1906 v tehdejší Kijevské gubernii (Malorusko), tedy na území později vzniklé Ukrajiny. Tudíž jeho národnost resp.příslušnost byla potom automaticky ukrajinská. Konec konců Brežněv měl ukrajinskou národnost uvedenu i v cestovním pasu, jak jsem zjistil. Takže žádná ruská menšina, ale poloviční Ukrajinec s ruským otcem. Od narození ho formovaly tamní prostředí, příbuzenstvo, školy, kultura, zvyky - prostě byl typickým nositelem ukrajinských manýrů, jak jsem to napsal. J.

[vodis]

Co by si měl člověk představit pod pojmem ukrajinské manýry? Jaké jsou manýry ruské, na rozdíl od ukrajinských?

[radek mb]

Co by si měl člověk představit pod pojmem ukrajinské manýry? Jaké jsou manýry ruské, na rozdíl od ukrajinských?

To by mě také zajímalo.

[jacek]

Jéžiš, to vypadá na nějaký flejm či co...ani to nestojí za tu při. Jak to napsal uha, vystihovalo to obsah videa, jen ty vlastnosti s lehkou nenuceností mainstreamu připsal zrovna a výhradně....Rusům. A ejhle, ti, jejichž nekultivované chování nás kdysi nejvíc popuzovalo (Chruščev, Brežněv), vlastně Rusové nebyli. Navíc, dozajista se ta slova netýkají právě jen Ukrajinců či Rusů, můžeme je velmi snadno aplikovat i na jiné národy - viz můj text výše. Ba možná, že i na část národa vlastního?? Zkrátka jsem reagoval na slova, jako opsaná z ČT, na což už jsem opravdu alergický. A nejsem sám.
Navzdory tomu, že Rusové říkali, že jsou s Ukrajinci jeden národ, nějaký rozdíl mezi Ukrajinci a Rusy určitě je - to stačí se nezaujatě podívat na jejich země, jak to tam vedou. A ne, že bych zrovna z ruských poměrů byl úplně odvázaný, stejně, jako nehýkám nekritickým nadšením nad EU, USA, Kanadou...

Přiznávám, že v důsledku krátké a složité historie Ukrajiny jako státního celku, vzniklého z kulturně, nábožensky i hospodářsky velmi nesourodých částí, je nakonec docela problém, určit typického Ukrajince: Je to ten ze Zakarpatí, z Haliče, Volyně, Podolí, od Kijeva, od Charkova, z Poltavy, či z Chersonu, z Besarábie, z dnešního Donbasu? Je bohužel nešťastné, že vizitkou takto skutečně multikulturní Ukrajiny (Rusíni, Poláci, Maďaři, Rumuni, Tataři, Rusové, Židé, dnes už i Gruzíni* ...) jsou dnes téměř výhradně ti od Kijeva a z Haliče, z Poltavy a Charkova, co se vychloubají Banderou, staví na odiv fašistické symboly a ničí pomníky svého T.Ševčenka (velmi vypovídající). Těžko říci, proč zbytek obyvatel ekonomicky zdecimované Ukrajiny se buď veze na této vlně, nebo k tomu mlčí. Já z toho určitě radost nemám. J.

P.S.: U vědomí toho, že některým je toto téma osobně citlivější, jen aktuální dodatek: Pokud mají někteří Ukrajinci pocit, že je třeba směřovat na Západ, mě to nijak nepobuřuje. Ale měli by k tomu dospět vlastní rozumnou úvahou po vyargumentované diskuzi, a volit tomu odpovídající, civilizovanou, kultivovanou cestu. Ne "majdanščinu", kanóny, tanky a hákové kříže. Tohle asi do "naší" Evropy nechceme. A hlavně uvažovat racionálně a pochopit, že zrovna EU, tím méně pak USA tady nejsou pro to, aby vyřešily jejich problémy a přání. Spíš naopak, s tím máme nejen my vlastní zkušenost.
Člověk by neřekl, co se vyvine z jednoho videjka na pobavení.
*) = fftip, žertík, joke

[vodis]

Ano, rozdíl je a stačí se podívat i na to, jak ty země vypadají. Jako zdroj zajímavých informací doporučuju třebas knížku Tatrou 613 do Soči a zpět. Velice zajímavě je popsaná cesta dvou Čechů na východ, opravdu doporučuju přečíst, část jejich trasy jsem na vlastní kůži zažil a myslím, že to docela sedí.
Nemyslím, že je vše černé, nebo bílé, snažím se čerpat informace s různých zdrojů a třebas na tu Ukrajinu několikrát do roka jezdím a trávím tam celkem dohromady měsíc ročně. To dá zase jiný rozměr, než jen články přečtené v novinách a na internetu a reportáže viděné z tepla svého obývacího pokoje.

P.S. Jsou i jiné státní celky, které jsou kulturně, nábožensky a hospodářsky nesourodé. Takže racionálně popsat takového typického Rusa...

[uha2324]

tuhle urazlivou debatu jsem rozpoutal ja. omlouvam se za narazku na Rusy, jak pise Jacek, bylo to opravdu hodne hloupe, dostal jsem co jsem si zaslouzil.
zajímalo by me kde jsem napsal ze Amerika siri mir po svete?? osobne mam silne vyhrady proti americke zahranicni politice a jestli nekoho zajima proc, klidne se dost dlouze rozepisu.
mozna tu nekomu vadi ze jsem napsal neco pozitivního o USA, coz se dnes taky nenosi (tedy v mediich asi ano)... treba ze se v USA skoro nekrade - vysvetleni je vsem zname, v Rusku bylo vse statni a nikoho moc nezajímalo kdo co ukradne; USA je opacny extrem kde je skoro vse po staleti soukrome a lidi tam obcas nevahaji zasahnout strelnou zbrani kdyz chrani svuj majetek - dle ustavy je to jejich pravo - dost uciny vychovny mechanismus s mnoha negativnimi dopady. bylo by krasne kdyby jsme si z toho my cesi vzali jen to pozitivni

opravdu zde nikoho nasirat nechci (tohle slovo jsem prebral z prispevku vyse ), navic jsem sam pred casem kritizoval mcezu ze tu forum politizuje a vlastne mozna delam to same, takze se znovu omlouvam. presto si rad prectu nazory druhych, napriklad me trochu mrzi ze tema o Ukrajine zaniklo. asi by jsme to i pres nektere nedorozumneni nemeli uplne vazne hrotit, nakonec to vetsina lidi mysli dobre.

jdu si prolistovat zajimavejsi autisticke temata na foru
uha

ps: jeste k tomu jedinemu rusovi ve vedeni SSSR jmenem Lenin-Uljanov, ruskou narodnost nejspis mel, ale zil ve Svycarsku a pokud nemam spatne informace, komunisticky prevrat provedl za vydatne finacni podpory z Nemecka, takze ani on pravdepodobne nebyl povahove typicky Rus

[Veteranista]

jdu si prolistovat zajimavejsi autisticke temata na foru

Tady je téme pro autisty?

Pár sekund po ránu mi trvaklo, než mi došlo, jak to myslíš

[jacek]

uha2324: Tak teď máš můj souhlas, děkuji za vyjasnění a snad jsme to nějak srovnali. Uljanov samozřejmě, ale ten byl už kdesi daleko v historii, a tak dlouhé příspěvky by tu nikdo nečetl. Z důvodů relativní bezvýznamnosti jsem také neřešil jediné 2 Rusy ve vedení SSSR - Andropova a Černěnka ze "seriálu Pohřby u kremelské zdi". Poslední Gorbačov byl rovněž poloviční Ukrajinec, na rozdíl od Brežněva ale kultivovaný. Jeho politická naivita a důvěřivost v možnost jakéhosi "sbratření" se Západem ovšem vyústily v rozpad SSSR. To jen pro úplnost, kdyby si snad někdo chtěl zavzpomínat. Omlouvám se, pokud jsem někoho nadzdvihl ze židle, ale politologii mám jako koníčka od mladých let, takže mi to nedalo...

vodis: Rozumím Ti, snažím se nevidět černo-bíle, spíš s odstupem. Osobní zkušenost Ti závidím, je k nezaplacení. Byť někdy přílišné osobní zaháčkování se a příp.náhodné emocionální zážitky mohou, ale nemusí, snížit objektivitu. Samozřejmě hlubší znalost místních reálií, ale i historických souvislostí je potřebná, a turistický pobyt může být i dost ošidná a povrchní znalost, viz třeba jen turisticky vnímaná dřívější Jugoslávie. Ale samozřejmě záleží na tom, co člověk chce vidět, co prožije a jak to cítí, je to individuální. Myslím, že na hodně věcech bychom se my dva spolu nakonec i shodli. Soči - stačí se podívat a porovnat s kterýmkoliv ukrajinským městem na černomořském pobřeží, včetně za pouhých 20 let ukrajinské správy zcela zdevastovaných všech krymských lázní. Ano, byl to politicky motivovaný megaprojekt Ruské federace (RF), ovšem ani Ukrajině nic nebránilo v tomtéž, či alespoň v normálním udržování infrastruktury, zděděné po SSSR. Zrovna Tebou uvedený příklad mnohonárodnostní RF je hezkou ukázkou, že se národnostní, kulturní i hospodářské problémy dají řešit celkem s rozumem, určitě ne tupým násilím a šířením národnostní nenávisti ve jménu unitárního státu. Jedinou Čečnu nechme prosím mimo, tam byly silné vnější vlivy, a dnes je tam relativní klid. Jak vidno, i s tím islamismem si RF tak nějak dokázala poradit, nakonec islámských republik je tam mnohem víc. Pro zajímavost, v RF je národností více než 160 (!), z toho 80% tvoří Rusové. Takže jejich identifikace nebude až tak složitá. A teď si představme, jak by tam asi fungoval aktuální ukrajinský politický model a styl. Republik má RF aktuálně 22 + 63 samostatných oblastí a krajů.

Tu knížku si určitě rád přečtu, děkuji za tip. Jen škoda, že sám už takovou cestu asi nepodniknu, tím méně pak Tatrou 613.
Dík za trpělivost i korektní diskuzi. Ale teď už je snad opravdu čas na jiné, raději nějaké to více autistické téma. J.

[jacek]

Omlouvám se, ale ještě k té knížce - "vyyahooval" jsem také "Olympijský přelud - Tatrou 613 do Soči a zpět" - je to totéž??? Jiný titul, jiné provedení obálky, jiná cena. U obojího uvedeno 1.vydání, a pochopitelně stejný autor. Tak som dajaký zmätený.
I podíval jsem se na upoutávku:
>Máte rádi sport? Zajímá Vás olympiáda? A co takhle zimní olympijské hry v letním rekreačním středisku u moře? Zní to bizarně? Palmy a sníh? Dost otázek. Vítejte v Rusku!
Naučte se základní ruská slovíčka a fráze „štraf“, „běz bumági“ a „padarog“ a můžete vyrazit. Doporučené vybavení: Tatra 613, karton kofoly a toaletní papír.
Záměrně jsme vyrazili již o čtyři roky dříve. Než atmosféra olympiády 2014 zaznamenávána na milióny terabajtů dat a miliardy dolarů nenávratně investovaných do „nového“ Soči zrodí dokonalý ruský zázrak.>

Uznejte, že to zní velmi slibně, musím se na tu, mimochodem očekávanou, zjevnou "objektivitu" naší opět nové doby morálně připravit. Rád pak sdělím své dojmy. J.

[vodis]

Taky jsem pogůglil a našel stránky cestovatelů: http://www.tatranacestach.cz/ Doporučuju ke shlédnutí a přečtení. Autoři se východním směrem vydali nejednou a zjevně ne s odporem. Tak prosím nepřistupovat k tomu s předsudky na základě upoutávky. Čte se to jedním dechem.

P.S. Jsem takový netypický turista. Bez cestovní kanceláře a užívající si běžný pohled na běžný život běžných lidí.

[valda1971]

VIZ admini : nechtělo by to ze "Zajímavé zajímavanosti" přesunout někam do politiky ?