LADAklub - Fórum

Lebo ti to predpise lekar. A na zaklade. Coho ti to ma predpisat? Nieco sa stane a pojde sediet.
Daj sinsavo tiez mozno zaberie.

zase ti konspirátoři, už se dostali i na cnn prima https://cnn.iprima.cz/stary-system-nest ... iGrSG3QsVY

No jo, spousta zemí ještě vlastní zkušenost se "stakeholder kapitalism" ještě nemá. Ono se to šušká už dýl, že kapitalismus tak jak ho známe už prostě nefunguje (neměl by to někdo opatrně říct Vaškovi Klausovi staršímu ?), anarcho-kapitalismus i anarcho-socialismus by připravily o peníze kapitány průmyslu takže přicházejí na řadu sociálně demokratické myšlenky, které nejsou motivované ani sociálně ani demokraticky. Ve finále bychom z toho my, prostí ovčané, mohli i trochu profitovat (pokud se reformu podaří prodat jako že je to pro naše blaho tak nebudou potřeba vodní děla). Protože lze předpokládat, že jako obvykle je cílem udržet majetky nejbohatších (OK, trochu si zvedneme daně aby to nevypadalo tak blbě), k čemuž je nutné udržet koupěschopnost nižší třídy zdecimované COVIDem. Třeba nepodmínečným příjmem a levným (=dotovaným) půjčováním elektromobilů.

Dobře jsi to popsal. S těmi myšlenkami... Jde to tím směrem. A na tohle je právě potřeba udržet tu pandemii jako dýmovou clonu co nejdéle. Proto ten zdánlivý chaos, protahování a nelogické postupy. Rychle zvítězit nad virem se prostě nesmí.

Dusan píše:Lebo ti to predpise lekar. A na zaklade. Coho ti to ma predpisat? Nieco sa stane a pojde sediet.
Daj sinsavo tiez mozno zaberie.

Doufám, že se budeme bavit solidně - tak s tím savem prosím brzdi.
Ale tvé otázky o lékařském předpisu atd. (dík za objasnění ) - to je přesně to, co by se mělo změnit - podmínky k použití. A o tom jsem psal. Pokud je ten ivermektin i podle stanoviska SÚKLu oficiálně bezpečný, tedy neškodí, co brání rychlé změně? Buď máme nouzi a kritickou situaci jak nám stále říkají, a pak musíme použít vše, co je k dispozici, i za cenu omylu. Nebo to není pravda, a potom si můžeme hrát na přísné dodržování předpisů a postupů. Jedno, nebo druhé. Vakcíny také neprošly plnými testy, a kupodivu tohle nikomu nevadí, že je cpou lidem po celém světě, dokonce vyhrožují tresty (covid-pasy). A nikdo za to sedět určitě nepůjde. Takže si v tom udělejme jasno.
Zajímavé je, že třeba v Polsku je (nebo aspoň byla) jejich verze téhož ivermektinu volně v prodeji a bez problémů. Takže, jak je vidět, klidně se to třeba může nechat i na lidech, ať si (v tomto konkrétním případě) koupí, co chtějí. Ale to je, zvláště u úřadů nepopulární, skoro jako referendum.

V této souvislosti mi pak vyvstává ještě otázka, proč se u nás zaklínáme nějakými studiemi, když se tentýž generický lék volně prodává u sousedů? To jako jen tak, že by u Poláků bez studií? Nevěřím.

Pro jistotu znovu: Ivermektin nenabízím, neprodávám, neužívám, nepropaguji, nevnucuji ani nedoporučuji. Jen to tak sleduji a občas se na něco zeptám. J.

Jako genericky lek proti podpisu bych s tim souhlasil.
Samozrejme system schvalovani leku ma velmi daleko od optima, ale asi je dobre ze existuje. Bez nej by tu byl uplny chaos. Takhle mame alespon trochu koordinovany chaos. A to ja prosim nejsem v podstate pro zadne regulace, takze si tu vlastne trochu protirecim.

UHA: pozor, pleteš tu dohromady hodinky a holinky

Vymyslím úžasný lék Georgiuson, který zabere na COVID ve 100% případů. Pochopitelně ho nechám patentovat a budu jediný, kdo ho bude smět řekněme 10 let vyrábět a prodávat, vydírat vlády, smát se Babišovi když zjistí, že vlastně v lahvičce je o dávku víc a já budu mít smlouvu na počet dodaných dávek a tak.Po deseti letech ale patent vyprší a můj báječný 5-ethyl-8-methyl-tentononc bude moci vyrábět každý, kdo v ruce udrží zkumavku. A tak vznikají tzv. generika, tedy generické léky. Obvykle se jmenují dost podobně, takže můj 5-ethyl-8-methyl-tentononc bude kromě oficiálního Georgiusonu k dispozici jako APO-Georgiuson, Georgion, Žoržon a podobně. A lze předpokládat, že od farmy na Slováky bude levnější než originál Georgiuson, který samozřejmě po deseti letech trochu zlevním, ale furt to bude "ten pravý" Georgiuson a budu tvrdit že je samozřejmě vyzkoušenější a lepší než Žoržon.

Volná prodejnost vs. vázanost na recept neřku-li na odbornost je trochu jiný příběh. V Polsku bývaly volně prodejné různé léky, to konec konců i u nás. Georgiuson může SUKL uvolnit jako volně prodejný, pokud dojde k závěru (velmi zjednodušeně), že jeho vedlejší účinky jsou celkem nepodstatné a nedá se z něj uvařit Pervitin.A pokud je možné rozhodnutí o jeho nasazení nechat na každém Jackovi bez rizika, že se mu něco stane. A tím se dostáváme k ochranářskému etosu, který začal ve starém Izraeli povinným zábradlím na střeše domu a končí automatickými brzdícími asistenty (když už jsme na tom Ladaklubu). A v 21. století se prostě zavedlo, že když si půjdeš do lakárny koupit libovolný volně prodejný lék, tak bude mít jednoduchá pravidla na užívání a nic se ti nestane když ho budeš správně užívat. Pokud toto není splněno, musíš mít recept (ne, neptej se mne, co ti může tak hrozného udělat betadina v masti, že musí být na předpis). A recept ti (teoreticky ) vystaví jen lékař, který ví co všechno hrozného ti může ten lék udělat, zváží pro a proti a pak ti ho napíše - a tím de fakto ručí za to, že se ti "nic nestane".

No a teď do toho očkování, které je podmínečně registrované . Podepíšeš papír, že se očkuješ dobrovolně a TEORETICKY ti STÁT slibuje, že se ti nic nestane. Jak to bude prakticky uvidíme po prvních žalobách, pokud se něco stane.

Takže jde o to, že by někdo politicky relevantní musel říci:

a) ještě je to v klidu, není žádný konec světa, jedeme podle standardních pravidel (hmm, a co ty nemocnice v Pardubickém kraji ??)
b) jsme úplně v (_!_) a musíme zkusit cokoliv, sereme na SÚKL, zkuste to

Jenomže na obojí musíš mít koule jak pět Topolánků, protože buď tě utluče Pardubický hejtman nebo případní pozůstalí po těch co zemřeli "s reakcí na Georgiuson" ...

Dostanes ten tvoj zazrak ivermektin, nepomoze. Ti ale napr ti potom nebudu moct nasadit ine lieky, lebo sa nemozu kombinovat....

Pokud se pod vedením B&B dostaneme do fáze b+ tak už ti to může být skoro jedno, protože (pravděpodobně v tomhle pořadí, místo "nebudou" doplň "pro každého nebudou"): lůžka s kyslíkem nebudou, sestry nebudou, doktoři nebudou, léky nebudou a to jestli se dostaneš k léčbě bude záviset na tom, jestli
1) budeš vyhodnocen jako perspektivní
2) nebo budeš politik se správnými kontakty

Georgius píše:
Takže jde o to, že by někdo politicky relevantní musel říci:

a) ještě je to v klidu, není žádný konec světa, jedeme podle standardních pravidel (hmm, a co ty nemocnice v Pardubickém kraji ??)
b) jsme úplně v (_!_) a musíme zkusit cokoliv, sereme na SÚKL, zkuste to

Nooo sláva, konečně jsme se dostali k jádru toho, o čem tu píšu: rozdíl v tom, co nám oficiálně říkají, co v reálu opravdu je, v přijatých opatřeních, a v tom, co se v praxi dělá. Zjevný nesoulad.
Takže - platí teď a) - ale sám to trochu zpochybňuješ a navíc nám říkají, že jsme krok od propasti, nebo b)?? Podle toho, jak to sleduji, tak to kvůli přílišné ... ehm... opatrnosti těch "úplně bez koulí" vypadá na za každou cenu udržované a), kteréžto asi plynule přejde do té fáze b+, kterou jsi tak hezky popsal. Ale zcela určitě nebude na vině jen B&B.

Stejný rozpor, nebo "dvojí metr" vidím v podmínečné registraci těch očkovacích vakcín vs. bazírováním na kompletní studii (asi si ještě ústav vybere, která se bude nejvíc líbit) k léku, který se v sousedním státě téže Unie a srovnatelných kulturních i vědeckých standardů dávno volně prodává. Dokonce mám takový dojem, že ta podmínečná registrace je čistě politické a business rozhodnutí v mnohem nebezpečnější věci, protože tím koktejlem chtějí prakticky nuceně opíchat stamilióny lidí ve světě. Nějaké prášky spolykají u nás asi jen desetitisíce lidí, které nemoc skolí = relatively unsubstantional possible harm.

Ale už jsem tu někde napsal, že do téhle bitvy nemáme silného, rozhodného vojevůdce, jenž by dokázal bojovat současně s domácími partyzány, s virovým onemocněním i s EU, která je jen pláštíkem pro přeformátování vyspělého světa. Nejhorší ovšem je, že žádný lepší se ani nerýsuje.

Takže Jirko, ještě Tě, už asi na závěr, poprosím - mohl by ses ze svého pohledu vyjádřit k mé předešlé otázce? Nerýpu, jen mě to prostě zajímá:
<... proč se u nás zaklínáme nějakými studiemi (ok, je na to předpis), když se tentýž generický lék volně prodává u sousedů? To jako jen tak, že by u Poláků bez studií? Nevěřím.>
Jistě to mají něčím podložené úplně podobně, jako my - tudíž nějaký podklad pro to jejich rozhodnutí už musí existovat. Nebo třeba jako že my ho neuznáváme? Díky. J.

Nazdar hoši!
Doufám že to letos vyjde, páč mi vychází volno a moc rád bych vás bando viděl!

Jen pro upresneni. Ty "kouzelne" prasky aspon jak jsem to pochopil ja.

Na podzim ci spise hned od zacatku se mluvilo o Isoprinosinu (v Polsku Groprinosin), ze podporuje imunitu a tak. Ten koupite pry v Polsku.

Ten druhy je Ivermectin a je v kurzu tak od zacatku roku a dle postrehu z Kosic a Brna pry vyrazne redukuje virus v zacatku. Ten ovsem asi nelze koupit nikde snad jen jeho obdoba urcena pro zviratka a to kdo vi jak.

At si rika kdo chce co chce zrovna by mi nevadilo mit ty pilule po ruce. Savo teda v predsini ve spajze mam kdyby Dusan doporucoval dat si poharik .

Jj, správně´s pochopil , dík za upřesnění a omlouvám se za záměnu. Ono je to u nás totiž s oběma léky trochu podobné - k žádnému z nich se nedá legálně dostat:

Isoprinosine - v mnoha zemích používán, u nás nyní přes lékaře nedostupné (prý jej nemají předepisovat) a z lékáren stažené. V Polsku to jejich generikum bylo (je?) k dostání. Na tohle byl můj poslední dotaz na Georgia.

Ivermektin je novější "objev", původně dostupný snad jen přes zvěrolékaře (většinou jako pasta), nebo přes internet, což bych nedoporučoval. Od podzimu se s ním experimentuje, jak píšeš. Nyní větší zásilku objednala FNUSA Brno a distribuuje ho do českých nemocnic, které si o něj požádají. Je to sice lék primárně veterinární, má už ale údajně (neručím za to) místo i v humánní medicíně pro nějaké diagnózy, ne však pro Cov-19. Prý ale působí jako účinné širokospektrální antivirotikum, čímž brání rozvinutí choroby do těžkých fází.
Někde (snad 15 zemí) se používá, u nás tomu zatím brání ty chybějící studie.*

Oba léky mají společné, že jsou to levná generika, a také to, že jejich účinnost je nejvyšší v počáteční fázi onemocnění. Isoprinosine lze snad podávat i preventivně při podezření z nákazy. Žádný z nich ovšem nelze chápat jako "zázračný" lék, prostě se jen usilovně hledá něco, co aspoň částečně pomůže zamezit těžkým stavům. Objevily se už ale signály od velkých hráčů farmakologického průmyslu, že se na nějakém na míru šitém speciálním léku už pracuje, nízkou cenu ovšem neslibují Zítra to taky nebude.

*) Australská studie (nemám originální zdroj), zajímavé je to datum publikování:
Ivermectin, antiparazitikum schválené FDA, má širokospektrální antivirovou aktivitu po infekci SARS-CoV-2. Je schopný dosáhnout ~ 5 000násobné redukce virové RNA za 48 hodin. (Antiviral Research Volume 178, June 2020, 104787)

Snad už je to teď správně. Zjednodušeně řečeno - čím větší se okolo jejich použití dělají ciráty a určité zájmové skupiny i úřady se k tomu staví zadkem, tím víc to přitahuje pozornost lidí, kteří chtějí znát důvody, proč mají oni, jejich známí a blízcí zbytečně umírat, jak nás aspoň denně masírují média. J.

Ještě ohledně očkování - čerstvá zpráva: Ruský fond přímých investic uzavřel dohodu s italskou farma-firmou Adienne Pharma&Biotech o výrobě vakcíny Sputnik-V v Itálii. Výrobu mají zahájit v červenci t.r. a do konce roku chtějí vyrobit 10 mil. dóz. Takže nakonec asi tu registraci v EU od EMA dostane?
Vzhledem k tomu, že právě ty výrobní kapacity Rusko dostatečné nemá, předpokládá se i export vakcíny zpět do Ruska. Zároveň odpadnou pochyby o kvalitě vakcín, vyrobených v RF.
Zdroj: Italsko-ruská obchodní komora

Keď sa im to podarí naštartovať a rozbehnúť tak to bude ďalšia pekná facka EU
*Alebo že by sa niečo zámerne nepodarilo a papiere sa pre legalizáciu záhadne stratili " salabandalara" https://www.youtube.com/watch?v=vo7P6I33aVA&t=6s

Tak asi mám Covid. Dneska jdu na testy. Žena se nakazila v práci. Jsou tam debilové, snažily se nakažený ututlat, aby se jim nezastavila výroba. Pokud by nechaly po prvním nakaženym všechny doma a všechny nechaly otestovat, mohly mít (zdravý hned) nemocný za 14dnů všechny zpátky. Takhle se dostaly do dalece většího průseru. Při dotazu zda budou všichni testováni jim bylo vedením řečeno, že kdo chce, ať si dojde do nemocnice. Pro prachy cokoli. A nakonec na to doplatim já, kterej nikam moc nechodil a když už, tak s rouškou potažmo s respirátorem. Jinak průběh nic moc. Deset dní se plácáme ode zdi ke zdi. Každej den to na nás covid zkouší jinak. Ženu bolely ukrutně klouby, mě ne. Dneska mě bolí hlava jak střep. Strašný. Antirouškaře bych někam kopnul. Taky je strašná ta vyčerpanost. Ujdeš pár kroků a seš úplně hotovej.

Rendesivir ako skoncil, tiez to mal byt zazracny liek, o Ivermectin ne sa docitate tu, ci budete cmulat kockovy cukor alebo Ivermectin je podla predbeznych zaverov jedno.
https://forum.strojirenstvi.cz/viewtopi ... start=6930

Ver a tvoja viera ta uzdravi.