LADAklub - Fórum

Nesmysl, zadny srot, ale jeden z nejuspesnejsich vozidel u nas.

Jednoznacne se hlasim.

Už několikátý den koukám na titulní stránku Seznamu a je mi něco záhadného v rubrice Koronavirus . Zvláště na čísle počet nově nakažených za den .
Když totiž sečtete počet umrtí za den + počet zotavených + aktivní případy vyjde vám přesně na "kus" číslo počtu nově nakažených za den !?! Jakou má tahle rovnice souvislost ?

cca 80 dní... som optimista, ale reálny pohľad na stav toho svinstva doma i vo svete mi hovorí neteš sa.

rád by som vás všetkých znova videl, väčšinu po 1,5 roku

Odkedy sledujem narastajúci počet úmrtí akosi som tomu prestal veriť, keď sa nie tri krát ale viac prekecli lekári a primári nemocníc koľko majú denne nebožtíkov a koľko mrazákov museli pozháňať pohrebníctva akosi mi to nevychádza, teraz sa vo veľkom presúvajú pacienti do Poľska dokonca letecky do Nemecka, nepoteším Vás, stúpa to a zhoršuje sa to,napr. redakcia SME sa zasekla na číslach 74/84/104/114/122 a podobne, niekto tam veľmi miluje tie čísla a stále ich opakuje dookola a svišť ju balil do fólie lebo kravička fialová..
Rakúsko hlási, že všetko zatvára a zhoršuje sa to, má tam už vo veľkom britskú a africkú mutáciu ako darček od turistov, ale tak čo čakať, keď lety do Zanzibaru inde do Afriky Egypta alebo inde sú dôležitejšie ako naše zdravotníctvo, ktoré už nemá personál a dnes vyplakávali v telke nech si odpustia ľudia dovolenky, to nik nemeria teplotu nekontroluje testy a nedáva nikoho do karantény?
Už sa pár imbecilov priznalo že falšujú dátumi na PCR testoch aby mohli ľahšie cestovať letecky.. tak keď udrie britská africká alebo ešte zákernejšia nová mutácia čo pôjde pod 50/40r a menej tak to bude fičák.
PS: Poľsko pred dvoma týždňami otvorilo...a už zatvorili.

Všechny vás zdravím. Tak snad už v tu dobu bude možno vyjet z okresu

To by ale teoreticky smysl davalo, ne? Pravda ale je ze praxe takova asi nebude.

Saša píše:Už několikátý den koukám na titulní stránku Seznamu a je mi něco záhadného v rubrice Koronavirus . Zvláště na čísle počet nově nakažených za den .
Když totiž sečtete počet umrtí za den + počet zotavených + aktivní případy vyjde vám přesně na "kus" číslo počtu nově nakažených za den !?! Jakou má tahle rovnice souvislost ?

Saša píše:Už několikátý den koukám na titulní stránku Seznamu a je mi něco záhadného v rubrice Koronavirus . Zvláště na čísle počet nově nakažených za den .
Když totiž sečtete počet umrtí za den + počet zotavených + aktivní případy vyjde vám přesně na "kus" číslo počtu nově nakažených za den !?! Jakou má tahle rovnice souvislost ?

Josef Goebbels říkal o Churchilovi, že říkal, že "Věřím jen té statistice, kterou si sám sfalšuji". Takže já chodím na statistiky přímo ke zdroji, to na co koukáš na Seznamu je uvařeno z téhle "excelové tabulky" - https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/api ... -testy.csv . Na ministerstvu rostu i jiná zajímavá čísla, ale ty teďka vynecháme. Když otevřeš tu tabulku, tak v prvním sloupci (A) je datum, v druhém (B) kumulativní počet nakažených , v třetím (C) vyléčených, v čtvrtém (D) kumulativní počet úmrtí a pak nějaké počty testů.

Takže například za sobotu je B406 neboli 1321331 případů celkem, což je B406-B405 9066 nových případů (rozdíl od pátku).
Zotavených je celkem C406, zemřelých D406.

Sám seznam píše:

Seznam.cz píše: Počet aktivních případů (neboli aktuálně nemocných) se vypočítává z pozitivně testovaných, od kterých se odečítají oběti a uzdravení.

čili aktivní případy podle tohodle vzorce by měl být B406-C406-D406=168405 (což překvapivě sedí s tím co píšou) a proti včerejšku +8758 (což je dvojnásobek).
Takže bych řekl, že se někomu na Seznamu buď "chybička vloudila" nebo s daty pracují kreativně úmyslně. Ono hlavně víkendová data se nedají brát vážně, jaká situace si řekneme v úterý ráno, až budou data z pondělka

No tak to jsou suchá čísla statistiky. Otázkou je, nakolik je přesná, či vůbec důvěryhodná. Třeba ve světle oficiálního postoje k možným lékům, které by tu statistiku třeba mohly zásadně změnit:

>Ministr zdravotnictví Jan Blatný o ivermektinu (07.03.2021 12:54 ČTK/České noviny)
Dnes v OVM: "Já bych si ivermektin nevzal, a pokud ano, budu ho používat podle protokolu jako lék, který je ´off label´. Může být spojen s poškozením jater, ledvin, je třeba ho jako jiné experimentální léky používat opatrně, není možné ho podávat všem..." Blatný již v minulosti vhodnost podání tohoto léku zpochybnil. Důkazy, které by jeho účinnost potvrzovaly, jsou totiž zatím jen nedostatečné [ale nějaké tedy už přeci jen jsou ]. Ředitelka Státního ústavu pro kontrolu léčiv (SÚKL) Irena Storová uvedla, že většina studií k léku není úplná. Nakonec ale SÚKL a ministerstvo zdravotnictví povolily svatoanenské nemocnici možnost lék distribuovat. "SÚKL řekl, že (ivermektin) neškodí, ale nevydal ho na léčbu. Nejsou studie, že by pomáhal," uvedl ministr.<

Krásná ukázka lavírování, jak z problému ven – "Já bych si to nevzal, a jestli ano..." . Podstatné sdělení ministra i SÚKLu ale je, že tento lék NEŠKODÍ (což je poněkud v rozporu s Blatného játry a ledvinami). No, pochopitelně, že každý lék tyto orgány zatěžuje, ale lékař má případnou kontraindikaci umět posoudit. Jaký je tedy logický důvod jej nepoužívat? Prý chybí "většina studií" [co to je konkrétně?] k léku.

A kdo může za chybějící studie? On je předtím někdo z ministerstva zadal? Ne? A teď už je studie zadaná? Pořád ne??? A proč ne? Tak ku.va co tam ti zmetci dělají? Nebo se to nesmí???

To jen na ukázku, jak je celý covid-cirkus nedůvěryhodný. Hlavně, aby nám to dlouho vydrželo? Nakonec - vláda teď řeší piráty s jejich Strategií rovnosti mužů a žen do r.2030 (rozuměj kvóty na ženy), a to máme tu rovnost v ústavě, v Listině práv, i v antidiskriminačním zákoně třeba. Nedávno to byl zase zahrádkářský zákon..... tak aby byly jasné priority státu ve "stavu nouze". J.

jacek píše:No tak to jsou suchá čísla statistiky. Otázkou je, nakolik je přesná, či vůbec důvěryhodná. Třeba ve světle oficiálního postoje k možným lékům, které by tu statistiku třeba mohly zásadně změnit:

>Ministr zdravotnictví Jan Blatný o ivermektinu (07.03.2021 12:54 ČTK/České noviny)
Dnes v OVM: "Já bych si ivermektin nevzal, a pokud ano, budu ho používat podle protokolu jako lék, který je ´off label´. Může být spojen s poškozením jater, ledvin, je třeba ho jako jiné experimentální léky používat opatrně, není možné ho podávat všem..." Blatný již v minulosti vhodnost podání tohoto léku zpochybnil. Důkazy, které by jeho účinnost potvrzovaly, jsou totiž zatím jen nedostatečné [ale nějaké tedy už přeci jen jsou ]. Ředitelka Státního ústavu pro kontrolu léčiv (SÚKL) Irena Storová uvedla, že většina studií k léku není úplná. Nakonec ale SÚKL a ministerstvo zdravotnictví povolily svatoanenské nemocnici možnost lék distribuovat. "SÚKL řekl, že (ivermektin) neškodí, ale nevydal ho na léčbu. Nejsou studie, že by pomáhal," uvedl ministr.<

Krásná ukázka lavírování, jak z problému ven – "Já bych si to nevzal, a jestli ano..." . Podstatné sdělení ministra i SÚKLu ale je, že tento lék NEŠKODÍ (což je poněkud v rozporu s Blatného játry a ledvinami). No, pochopitelně, že každý lék tyto orgány zatěžuje, ale lékař má případnou kontraindikaci umět posoudit. Jaký je tedy logický důvod jej nepoužívat? Prý chybí "většina studií" [co to je konkrétně?] k léku.

A kdo může za chybějící studie? On je předtím někdo z ministerstva zadal? Ne? A teď už je studie zadaná? Pořád ne??? A proč ne? Tak ku.va co tam ti zmetci dělají? Nebo se to nesmí???

To jen na ukázku, jak je celý covid-cirkus nedůvěryhodný. Hlavně, aby nám to dlouho vydrželo? Nakonec - vláda teď řeší piráty s jejich Strategií rovnosti mužů a žen do r.2030 (rozuměj kvóty na ženy), a to máme tu rovnost v ústavě, v Listině práv, i v antidiskriminačním zákoně třeba. Nedávno to byl zase zahrádkářský zákon..... tak aby byly jasné priority státu ve "stavu nouze". J.

Zdraví nedělní úřad pro uvádění infornací na pravou míru neboli Rádio Jerevan.
Produkty pana ministra komentovat nehodlám, k tomu slouží Babiš, jehož tvrdou práci nechci dublovat.
Co se týče chybějících studií, je to pravda, když se člověk podívá na guidelines NIH (kuchařky, NIH je něco jako americký SZÚ akorát s úplně jinou prestiží ) tady tak se dočte doslova totéž, tedy

NIH píše: Nemáme k dispozici dostatek dat, abychom mohli vydat doporučení pro nebo proti použití ivermektinu k léčbě COVID-19. Výsledky adekvátně výkonných, dobře navržených a dobře provedených klinických studií jsou potřebné k poskytnutí konkrétnějších pokynů založených na důkazech o úloze ivermektinu při léčbě COVID-19.

Na rozdíl od českého rybníku je tam ale odkaz na tabulku z které vyplývá, že jsou hotové celkem 3 studie, z toho jen jedna zaslepená (a ještě není jasně popsáno jak) s nízkými desítkami pacientů. Situace se ale může změnit každým dnem, protože po celém světě probíhá přes 60 studií, které to zkoumají. Jenom, jak se říká, hned se ani pes nevysere. Z těch slovy 16 studií, co už doběhlo má 5 výsledky - z těch celkem 444 lidí ve všech studiích měli 2 poleptaný jícen, jinak se nikomu nic podstatného nestalo. Co se týče účinnosti, jsou data prezentována dost nejasně, jedna studie bere že Ivermectin+Doxycycline je lepší než nic, druhá Ivermectin proti placebu. Bohužel za výzkumem stojí, slušně řečeno, univerzity ne až tak zvučných jmen (kdo víte bez googlu kde je Zagazig University ?) a na výstupech je to bohužel dost vidět. Takže za mne bych to bral tak, že bezpečnost by MOHLA být bez větších průšvihů, ale k účinnosti fakt nejsou rozumná data. S ohledem na zbylých 50 studií co běží mi úplně nedává smysl začínat studii u nás

Skusali na 500 ludoch a nezabral.

To není tak úplně pravda, u poloviny z nich je nezajímalo (nebo to předstírali) jestli to funguje. To je pak těžký z toho něco vyvozovat ...

Myslis toto? https://www.startitup.sk/nova-studia-uk ... -covid-19/

To je ta druhá z těch největších studií - originál zde: https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... k.facebook

kde jim efekt nevyšel. Ale řada studií je už uzavřená, jenom nepublikovali výsledky, tak uvidíme.
Ale, podobně jako o účinnosti očkování na českou a jihoafrickou mutaci, t.č. nemáme žádná data.

Dušan - někde už jsem sem dával poznatky z experimentálního podávání ivermektinu ve FNUSA Brno, tak se tam podívej. A to se jednalo o pacienty v kritickém stavu, z celkem 30 tuším větší polovina utekla hrobařovi z lopaty, jak tedy napsal tamní primář.
Už jsem i psal, no lidi nečtou celé vlákno, bo neni čas , že nejlepší výsledky má podání během prvních pěti dnů choroby, než se rozvinou fatální procesy v organizmu. To nakonec doslova potvrzuje i Tvůj zdroj.

Celkově mi článek v odkazu přijde jako velká mediální oslava toho, že ten lék sláva Bohu "nefunguje". Jen fanfáry chybí, tolik radosti na Starém Bělidle, to jsme si oddechli. Takže ve mně to velkou důvěru nebudí, spíš to vypadá jako nějaká "rychlostudie" na objednávku.
Z těch 2x200=400 lidí v testu se fakt nikdo nedostal do vážného stavu, resp. do nemocnice?
Velmi vágní formulace v článku: ...doba je velmi podobná..., významně se nezlepšil čas do vymizení příznaků... Ale hlavně je podivné, když na závěr i ten primář Kulkovský tvrdí, že on sám je nadále přesvědčen, že ivermektin nemůžeme zatracovat. Zatraceně, tak jak to tedy je? A ještě k článku - kdo tvrdil, že ivermektin je zázračný lék??? Stará Blažková?


Jirko, díky za věcnou informaci, dobře, že to sleduješ. Já tedy taky nevysílám z Jerevanu, nic jsem netvrdil. Pouze jsem se zeptal, pokud tedy SÚKL vydal stanovisko, že ivermektin neškodí, a nikde není stanovisko proti jeho používání - sám to taky uvádíš, tak proč se tedy nepoužívá, alespoň třeba na revers. A proč už se na té studii dávno nepracuje, resp. nepracovalo, když tady ta nemoc je již přes rok.
Připomíná to situaci, kdy se ve vodě topí člověk, druhý stojí na břehu se záchranným kruhem. A ten ho tomu tonoucímu nehodí, protože prý kruh nemá atest. Ale ano, pochopím, pokud bude kruh ze železa, tak je lepší neházet, že.

Je fajn, že nějaké studie jsou už uzavřeny, i když je to, jak píšeš, z University of Cikcak či co. Zajímavá je ta geografie výzkumů - většinou Indie, Pákistán, Egypt, Buenos Días..ee Aires, ale i ty USA jsem tam nakonec našel. Asi země, kde se vyrábí jako generikum? To jsem sám zvědav, jak jim to vyjde, a taky jestli se shodnou. Přesto si myslím, že vlastní česká studie by nebyla na škodu, zvláště, když jsem přesvědčen, že naši odborníci a ústavy jsou nejspíš i lepší, než ty v materiálu uváděné. Co do věhlasu minimálně aspoň srovnatelné s "Cikcakem". A studijního materiálu tu máme neúrekom.

Ve výsledku se tedy znovu ptám, když ten lék prokazatelně neškodí, tak proč se ani v té naší údajně tak kritické situaci za nějakých podmínek nepoužívá, třeba u těch nemocných doma, a vede se proti němu taková kampaň? Pokud je k ničemu, tak proč tedy (podobně, jako jiná antivirotika) není v lékárnách, a nemá se předepisovat? Nebo, že by všechna zvířata teď najednou měla červy? No a jistě, stojí pár korun... Tož nakonec uvidíme, jak se to vyvrbí. J.

P.S.: Ivermektin nenabízím, neprodávám, neužívám, nepropaguji, nevnucuji ani nedoporučuji. Jen to tak sleduji a občas se na něco zeptám.