LADAklub - Fórum

Přátelé, naznačujete že ve špitálech se válejí pacienti s COVID pneumonií, kteří by jinak doma luštili křížovky. Zeptejte se někoho, kdo neměl úplně ten nejlehčí rýmičkový průbeh, jaké to bylo. A nejsou to jenom šedesátníci, kteří byli měsíce doma, jsou to ročníky konce minulého století, kteří, byť doma, měsíc nejsou OK. COVID je hnus fialovej a věřte mi, že dr. Mengeleho, který by "skoro zdravé" krmil Remdesivirem a proléval v lehčím případě 5 l kyslíku za minutu a v tom horším 40 l/min budete hledat těžko. Jestli papírově někdo vydává necovidové postele za covidové je samozřejmě jiná otázka ...
A když koukáte na grafy, nezapomeňte, že statistika může vypadat "dobře". Ale bavíme se o tom, že někdo, kdo tu mohl být do 90 umře třeba v 87. Ty tři roky mohl prožít se svou rodinou. A i tak jak je to ten graf říká ...

Přesně tak.

Navíc v tom grafu je jasně vidět skokový nárust smrtnosti. Svádět jej na silné či slabé ročníky (počty narozených) je zcela zcestné. A přirovnání ke konci války, kdy umíralo mnohem více lidí, je naprosto sprosté. Doufám, že snad všichni víte, jaká zvěrstva se především na konci II.sv.války odehrávala, kdy se v koncentračních táborech zabíjelo ve velkém.

ke konci války byla dvojnásobná porodnost než teď, víc lidí se narodilo, víc by mělo zemřít nebo ne ? V grafu je také vidět, že více lidí než loni zemřelo v roce 1990,1987,1984,1981 atd. To teda vysvětlíme čím ??

Ty tam opravdu nevidis ten skokovy nárůst, který nikde jinde v grafu není? Válku nepočítám, to je úplně jiná situace. Počty narozených ... se v umrtnosti rozvolni. Přece všichni jeden rok narození nezemrou za xx let ve stejný rok.

nárůst tam je, to se nepřu. Válku dávám jako příklad v počtu narozených, ne zemřelých. Jak moc se to rozvolní to nevím, ale vzhledem k tomu, že teď jim je okolo 75 let, určitě to vliv na celková úmrtí má.....

Georgius píše:Ale bavíme se o tom, že někdo, kdo tu mohl být do 90 umře třeba v 87. Ty tři roky mohl prožít se svou rodinou.

Tohle je přeči čistá hypotéza.. Mohl například umřít ve 12, ale naštěstí se tehdy znovu rozhlédl, než vkročil do silnice. A nebo v 87 když se nachladí.


Má někdo čísla, kolik lidí s Covidem zemřelo v nemocnicích, do kterých je přivezli právě kvůli komplikacím Covidu? (Vycházím z předpokladu, že pokud někdo na Covid zemře, bude to spíš v nemocnici, než doma.) Když by se tohle číslo odečetlo od počtu celkově zemřelých, mohlo by z toho vypadnout něco oběktivnějšího, než případ malíře, který zemřel na Covid, když chvíli předtím spadl ze štaflí a zlomil si vaz

Jaký vlastně máte názor na úvahu nad tím, jakou měrou za úmrtnost může nemoc a jakou zanedbaná běžná péče?

Marťas píše: Jaký vlastně máte názor na úvahu nad tím, jakou měrou za úmrtnost může nemoc a jakou zanedbaná běžná péče?

Mé právní povědomí je dost slabé, ale nejdůležitější co se povedlo vtlouci mi do hlavy je mantra "příčinná souvislost". A i zanedbaná běžná péče v případě přehlcení/neschopnosti poskytovatele v tomto případě je příčinou smrti dejmetomu na prošvihlý melanom. Protože prostě kdyby tu nebyl COVID, tak neumře.

Jirka má pravdu. Je úplně jedno kolik lidí zemřelo v přímé a nepřímé souvislosti s covidem. Fakt je ten, že úmrtnost skokove vzrostla a fakt je ten, že za to může covid. Kdyby tu covid nebyl, žádné skokové navýšení by se nekonalo. Tohle nemá smysl zpochybňovat.

Jedna vec je, ze problem existuje, druha vec je, jak se resi a treti vec je, k cemu se vyuziva.

Jacek pise ze uz se zacinam orientovat no doufam ze ne
Nejsem popirac covidu, jen mne ty regulace u nas prijdou velmi emocionalni a nekonzistentni. Mozna by stacili mensi restrikce ktere by se ale fakt dlouhodobeji dodrzovali.
No jo no, o covidu moc nevime, ucime se za pochodu.

Gallič píše:Vašátor: mám podobnou otázku jako Marťas, ono se říká, že covid pacienti jsou podstatně lépe placeni pojištovnou než ti obyčejní, takže už někteří lékaři poznamenali, že se jedná opravdu o ždímání pojišťoven. No žel skončí to špatně pro normální ne covid pacienty a pro všechny ostatní také. Já věřím, že kvůli neustálému testování zdravých lidí a hospitalizaci lidí, kteří by si to mohli odstonat doma, se systém opravdu vyčerpe. Ono v něm už tak jako tak mnoho není...........druhá věc je ta, že průměr zemřelých na covid je 80 let, což si myslím je nadprůměr průměrné doby dožití.......co se týče 15% zvýšení úmrtnosti, nyní se dostávají do věku smrti velmi silné válečné a poválečné ročníky, takže se více lidí narodilo a více také zemře......jinak sem přidám odkaz na grafy úmrtí a narození v dlouhodobém horizontu........ https://blog.aktualne.cz/blogy/jan-toma ... dyuidm4jWw

Tak říká se....ale tady jsou konkrétní čísla:
Do letošní pandemie covidu-19 platily zdravotní pojišťovny za každého pacienta, který byl hospitalizován na jednotce intenzivní péče, částku 166 400 Kč za týden. Nyní se vyplácí pro covidové pacienty na JIP příplatek 413 448 Kč/týden, za pacienta s covidem-19 v nemocnici na standardním lůžku 16 317 Kč/týden. S platbou za lůžko tak stojí týdenní léčba jednoho pacienta na jednotce intenzivní péče celkově 579 848 korun. V případě léčby na běžném lůžku zaplatí pojišťovna 62 117 korun. A je to pro všechny zdravotní pojišťovny stejné. Tomu se říká cash-flow, spíš tedy cash-tsunami.

Tak co? Docela zajímavá čísla a mocný stimul k tomu, udržovat nemocniční lůžka plná. Navíc to není až takový problém poté, co darebáci Julínek s Cikrtem neblahé paměti "optimalizovali" počet nemocničních lůžek a především těch pro následnou péči, to vše chybí. Pro představu - v ČR jich máme 11 na 100 000 obyvatel, v Německu 23/100 000. Další inteligenti ze stejné party pak nesmyslným prodloužením studia zdravotních sester připravili naše zdravotnictví dlouhodobě o personál.
Zdravotnictví - ono stačí si představit, jak by se třeba Brno, a to je na tom relativně hodně dobře, vypořádalo třeba s havárií velkého letadla, kde 600 lidí na palubě není nic extra... A teď navíc nařízeným omezením běžné léčby necháme, sorry jako, umírat tisíce včas neléčených lidí na jiné choroby, protože včíl řešíme (dobře placený) covid. Že není personál? Tak proč třeba nejsou mobilizováni armádní zdravotníci, pokud tedy máme kritický stav?

Zásadní otázkou je, jak jsou ti opravdu nemocní léčeni. Kupodivu nám to nikdo neřekne, jen kyslík, kyslík, kyslík. Podle mne, když dojde (až na) kyslík, je to už špatně, protože rozběhnuté chorobné procesy nejen v plicích se velmi těžko zastavují. Ale čím tedy ty nemocné konkrétně léčí - proč to nevíme? Kupodivu - je tu tzv.epidemie a pandemie - a nikdo nemluví o vhodných LÉCÍCH, jen vakcína, vakcína, ta všechny zachrání. Takže obecný dojem je, že léky a antivirotika jsou shit, teď řešíme drahou vakcínu a očkování... prostě zase ten byznys jako alfa a omega všeho špatného.
Tady zbývá se vrátit k Markovi píp výše - názorná ukázka naprosto nesystémové diagnostiky a péče o nemocné. K doktorovi nééé, ležte doma, kupte si něco v lékárně, pak za kolik dní na test - a víme, že po pěti dnech už, zvláště u nás starších, bývá pozdě. Pak přijde ten kyslík, poslední útěcha za pár kaček. A pořád budeme testovat, testovat - abychom se vlastně za ty obrovské peníze nic nedozvěděli. Co to je za blbost - covid-pozitivní, co to o člověku vypovídá? Zásadní pro opatření je číslo covid-nemocných, resp. těch s vážným průběhem. To napadne i inkludovaného žáka, nám je ale neříkají.
Stejně tak všelijaké semafóry, co nakonec svítily blbě, pes, kterého museli utratit, když začal dávat lepší čísla a "musíme přitvrdit, protože přece v Německu..." No a dennodenní masírka v tv a rádiu, kolik zase umřelo lidí - přitom běžný člověk vůbec nemá představu, kolik lidí denně umírá den co den, měsíc co měsíc, rok co rok...i bez covidu. Takže lidi to sledují s vypoulenýma očima a udržují paniku. Stres a společenská izolace je pomalu zabíjí.

A k těm diskutovaným úmrtím - ano, nárůst je! Však taky máme nemoc horší, než chřipka (která letos zjevně vůbec není), ale epidemie to pořád není - viz můj předešlý příspěvek. V tom odkazu od Galliče se jasně říká:

"Dle odhadu bychom se mohli pohybovat okolo 128.000 zemřelých za celý loňský rok 2020.
(Dle neoficiálních dat Ministerstva vnitra je to konkrétně dokonce "jen" 127.072). Což je samozřejmě nárůst zhruba 14% oproti roku 2019 (112.000 zemřelých), ale stále to nedosahuje hodnot 80.-90. let, kde se počet úmrtí pohyboval okolo 135.000". A to žádné epi- a pandemie nebyly, žilo se normálně!
Takže ono záleží na tom, s jakými roky, a s jakým záměrem budeme srovnávat.

A co tedy ta samotná epidemie, jak jsem se ptal minule? Je, nebo není, nebo co vlastně je? Pomáhají ta roztodivná, zdravé lidi izolující opatření? Jak konkrétně, ve srovnání s těmi několika státy, které žádné podobné sociální restrikce nezavedly (a dostaly se do klatby)?

Prostě věci se zjevně mají úplně jinak, než se nám říká. Proto se také nikdo nedočká věcného, k nemoci adekvátního postupu, ani logických zdůvodnění k opatřením, ani jasných odpovědí na stovky relevantních otázek, které si lidé oprávněně a čím dál víc kladou. Co je jisté, tak že jsou ve hře nepředstavitelné peníze. Hory peněz, bohužel našich. J.

Skoda ta, chodcradit matovicovi, ked vies ako z toho von.

A ked troska poguglus ux tuvtakyvh hrdinou bolo co covidu nechali volny priebeh, no nestacili kopat hroby, a maju druhu vlnu a hadaj co, to pomorenie im bolo na figu a maju to tam zase plne....

Test ma ten vyznam ze izolujes ludi aby neroznasalu virus, je to tiz rozdiel ci mas jeden tyzden 1000 ludi co potrebuju jip a lekarovvokolo seba alebo 10tis.

Treba pozerat troska dalej a v sirsivhvsuvislostiach.

Na opatrenia sa v cz sk zvydoka kasle, nikto to nedodrziava, presne tak ako vyzera dodrziavanie zakona o cestnej premavke tak vyzera aj dodrziavanie opatreni.

Cz a sk specialita, jak zo bvsetkym vybabrat namiestoto toho abyvsa tobdodrziavali lebo to ma svoj zmysel.

To co Jacek pise je pravda, jenze to je problem zdravotnictvi 'zdarma', ne kovidu. Ti co to zdravotnictvi saji si vzdy najdou ve statem kontrolovanem systemu zpusob jak na to.

Zajmalo by me které letadla umisti na palubu 600 lidi? Dle me jen A380 v ekonomicke variante, tu ale mozna ani nikdy nikdo nekoupil. Tak ale mozna se pletu.

Dušan: chodíš denně na test ?? Kdo to platí, kolik to stojí ?? Žádné hroby se nikde nekopaly, dost času jsem strávil ve Švédsku, kde je vše otevřené. To samé další země, jsou omezení, ale lockdowny evidentně nefungují. A Matovič, že chce z toho ven ?? To těžko......tomu zrovna tento stav vyhovuje a to nejlépe donekonečna.....
Jacek: díky za shrnutí...........

Test je zdarma, teda zaplatime ho vsetci. Ano chodim kazdych 7 dni, momentalne castejsie.
Hroby sa koali a kopu....
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/bra ... 300702_eku

Cize pokial. To chces zazit na slovensku....

Tvrdit ze lockdown nefunguje je velmi odvazne.