Ukrajina

[vodis]

Myslim, ze zrovna v Rusku by 280 aut byt problémem nemělo. A nedovedou si představit řev Ruska, kdyby naopak na západ UA jely nabileny nákladní auta NATO...

[mceza]

Pokud by byly přímo NATO, tak by to asi vhodné úplně nebylo. Rusko to také nevypravuje pod hlavičkou armády. A že by to vezly vojenské náklaďáky? Rusové vyzývají další státy, ať také pošlou humanitární pomoc. Takže by asi přímo proti nic neměli.

Vy v tom vidíte nějaký úmysl propašovat tam nějaký kontraband, zbraně nebo snad dokonce vojáky.

Pokud jsou teorie některých lidí pravdivé, tedy že Rusové úspěšně převážejí přes hranice tam a zpět raketové komplety, obrněnou techniku a spoustu vojenské výzbroje a výstroje, proč by najednou dělali takovýhle konvoj, který se zcela jistě podrobí podrobné prohlídce mezinárodních organizací?

Samozřejmě si nedělám iluze, že jim tak moc záleží na těch lidech, co tam trpí, tohle je opět jen a jen politika, ale věřím, že v tomto případě to je opravdu pouze humanitární pomoc.

A ano, jako důvody mě napadá například toto:
Rusové pošlou pomoc do postižených oblastí a tím si zajistí ještě větší podporu u místního obyvatelstva. Zatímco ukrajinská armáda je plošně bombarduje GRADy, Rusové posílají pomoc. To je hezký velký plus pro Rusko v očích místního obyvatelstva a přidá to na chuti podporovat rebely.

Druhým a možná zajímavějším důvodem je, že se očekává, že to Ukrajinská armáda, která má údajně naprosto kritické problémy se zásobováním vlastních jednotek, zabaví a použije pro sebe nebo prostě zařídí, aby se to do nejvíce postižených oblastí nedostalo (třeba pod záminkou, že by to podpořilo teroristy). A tím jen podpoří pozici Ruska, které bude mít o důvod víc k "mírové" vojenské intervenci.

Koneckonců podobné scénáře nejsou nic zvláštního, NATO je na ně expert. Viz. například rozbombardování Lybie. Zásobovali povstalce, ničili vojenské cíle Lybijské armády a když povstalci dopadli a zlynčovali Kaddáfího, vypravili se tam jednotky NATO, aby začaly vyšetřovat, proč chudinka neměl řádný soud...

[Laďuša]

Že z toho vytáhnou Kaťuše a tanky, to snad nemůže čekat ani největší fanatik jakýkoliv strany

[Veverka]

Jenže rusové takto stejně totálně zničili třeba grozný v čečně,ale když se teroristé schovají mezi civilní paneláky,těžko to někomu vyčitat.Byly defakto ve stejné situaci jako je dnes kyjev,byť rusové měli tehdá o dost větší převahu a možnosti než má dnes vláda v kyjevě.

Nemám z postupu rusů žádný dobrý pocit.Janukovyč chtěl trestat nepovolené demonstrace vězením jak to udělal putin v rusku.Následně situace využil putin když chtěl zažehnou proruskou revoluci v pásu od donbasu po moldávii,ale už v charkově mu tamní občané ukázali finger.
Obě si navzájem zakazují vysílaní,Putin nyní aspoň ruší veškeré ukrajinské vysílání na krymu .Do lihových pseudorepublik dosadil svoje GURU z GRU,namátkou "ministr obrany " doněcka-Igor Strelkov je plukovníkem další ruské rozvědky.

Moje otázka,co mám na postupu kremlu vidět jinýho a hlavně dobrýho.Vidím jen další lití oleje do ohně

Přiznám se,že nemám rád moskvu.Už od dob stalina je to skoro to samý lhaní.
Nevidím moc důvodů proč rusku už jen z principu obkjektivnosti něco "pochlebit"
-------------

Dneska jsem se podíval na oficiální ruské noviny.Chvilku jsem se bavil,pak už mě jem mrazilo.Putin chce přístup na veřejnou wifi podmínit zadánim čísla pasu.Putin uvažuje o zákazu podpatků delších než 8 centimetrů.Putin chce trestat pochybování o ůloze rudé armády za druhé světové války.Putin vyhlásil boj homosexualismu.Putin chce regulovat blogy na internetu.Putin zakázal nepovolené demonstrace.Stejně jako lenin říkal že stávka je politický nástroj dělnické třídy,stávky byly hned poté v sovětském svazu zakázany pod trestem smrti.

Ministr Šojgu tvrdí že mu západní ovoce chybět nebude,že ruské je stejně lepší.Já říkam ruské olivy i pomeranče jsou určitě super a že je to vrchol zoufalého cynismu stejně jako starý vtip,že v USA má každý dělník svoje auto,ale zato v sovětském svazu má každý dělník svoje místo na parkování !

Nemůžu si pomoct,putin podle mého jede plnou parou zpět do SSSR,a nyní k tomu přibudou i ty poloprázdný obchody.Zeleninou to neskončí.
Pikantní je,že ruská media se snaží vytvořit dojem,že dovoz zeleniny do ruska zakázala ta zlá EU,a ne putin sám.

Prosím všechny kdo to přečetli,ať o tom sami zapřemýšlejí.Jaký z toho máte dojem.
Já osobně mám rád osobní svobodu.Mám rád náš způsob života na západě,kde nejzávadnější novináři nejsou stříleni po lesích a za nepovolenou demonstraci nepůjdu na osm let do vězení.I přes všechny chyby EU a USA.

Nechci žít v zemi,kde mě můj car zakáže nosit půlmetrové podpatky a donutí se evidovat na internetu


Dnes žirinovskyj prohlásil,ať si v pobaltí uvědomí kdo jsou,proti komu stojí a že v případě nutnosti bude pobaltí i polsko vymazáno z mapy.Tehnle člověk skončil v minulých ruských prezidentských volbách na čtvrtém!místě.Chcete takovou zemi s tak zblbnutým elektorátem za humnama?Já ne.

[Veverka]

Omlouvám se za druhý příspěk za sebou,ale tyto titulky z oficiálních ruských novin jsou už celkem hardkór.Je docela škoda že sem už nechodí Acibuk,kdyby ho někdo na tohle téma upozornil,je tu solidní matroš skrze jakým se může zvedat opona,to je bez debat.

"v věci nových sankcí proti RF hrozí německu krach" tak určitě

"nacgarda na donbasu"

"proti národu Novoruska bojují žoldáci-fašisti ze zahraničí za peníze" no že ty dobrovolný bataliony mají peněz nazbyt,ale je pravda že tam bojuje zadarmo pár borců z němec a itálie

"Na majdanu masové protesty proti Radě" a ten samej članek uvede,že se tam sešlo až pětset lidí

"ve filtračních táborech ukrajiny dávají lidi do klecí" ehm,no psali to v pravdě,to bude určitě-pravda

"galerie v praze ukázala lidem pravdu o donbasu" no,nebyla to galerie,ale chodba UV KSČM,vtom videu nebyl vedoucí galerie,ale nějakej tamní partajník

"proč se západ bojí Iskanderů" A zase kdo by se nebál.Po těch všech kontrarevolucích a čistkách už kremlu nevěřím,je to tak dobrej nápad jako chodit v noci po cejlu s peněženkou
Vot éto rasíja

A co náš konvoj?Putin přes hranice nemusí dodávat ani tak haldy matroše,který se dá částečne ukrást cizímu státu na místě,ale určitě poslal spoustu svých noshledů.
Samozřejmě je do akcí zapojeno určité množství místních a "užitečných idotů TM" (by Lenin) ,ale celá akce je od počátku a podle počátečních ouspěchů separatistů i svědectví místních vedena nesporně experty z ruska.
Navíc separatisté byly tam svobodlmyslní,že prezidenstkých volbám v oblasti dali řáč vale.Prezident totiž může být jen jeden a musí být z matičky rusi,která už tak okupuje jednu osminu známé zeměkoule.
Domluvil jsem.Už tam nic nemám ani nemusím.Hodný car srzí eurosvaz na kolena,imperilalisty ze zločinných USA srazí do prachu a bude nadále myslet na nás-a za nás
Pryčs autokratama.Sláva svobodné Ukrajině,bez válek a kremlu.
¨

[mceza]

Teda Veverko, narodil ses ve špatné době. Z tebe by byl skvělý pisatel propagandistických článků pro Rudé Právo. Já vím, ty jsi zaměřen přesně o 180° jinak, ale politický agitátor jsi lepší jak nejlepší pracovníci KSČ a propagandy USA dohromady.

[Křečík Barbuška]

Tady to tedy zije .

[Veverka]

Propaganda není můj vysněný obor Nyní si lehoučce zatrolím a přiznávám to.Mám dvě teorie:

http://brno.idnes.cz/dobrovolnici-z-brn ... zpravy_daj

Separatisté se tam chovají všude skoro stejně-po válce budou prodávat ojetá auta ve svých bazarech:Jó pane,tohle auto nikdy nebylo v boji,ne není to čórka,1.majitel-kněží,co s tím jezdil většinou do kostela

Druhá se týká konvoje,který poveze fakt jen tu řepu a pelmeně:Poté,co bude polovina pomoci rozkradena mafián....pardon gubernátory při nákládání a ta druhá na cestě a na hranicích,konvoj dorazí na donbas,kreml bude mít dobrý PR faktor a jako hlavní ůkol bude odvezení specialistů z RF zpět domů kde budou vyznamenáni.Cestou zpět ty kamazy nikdo sledovat už nebude.Místní od separatistů budou bez odborného velení za pár dní poraženi,bude mír a oni mohou začít podnikat v těch ojetinách,zbraních nebo tak něco.

U třetí mě už chytl naprostý fantas:Sankce se budou stále stupňovat a my nebudeme nad ruskými voliči lámat pomyslnou hůl.
Těm starším to rychle připomene spotřebitelský "blahobyt" za dob CCCP,ti mladší taky nebudou chtít trávit večery u vodky a zelí,offline bez svých ajfounů.Minimálně ti ve velkých městech.
Na širou Rus jednou tak či onak stejně přivane majdan,putin odstoupí a odjede do běloruska,kde bude doživotně zaměstnán u KGB(tam se tak furt jmenuje):Nebo na doživotí ?To je už jedno,hlavně že bude klid.

[mceza]

Tvoje odlehčení jsem moc nepobral, tak přihodím svoje:

[Drobek81]

Mceza: "když povstalci dopadli a zlynčovali Kaddáfího"
problem je spise ve vnimani Kaddafiho konce, kdy byl jeho konvoj "zcela legitimne"napaden bezpilotnim letounem a pote byl Kaddafi (kdyz uz drze prezil) predan do rukou "povstalcu", aby to nebylo na nekoho zvenci. Takto se da tvorit verejne mineni, to povstalci jsou hrdinove, sami nasli, rozstrileli konvoj, zajali a spravedlive popravili Kaddafiho...demokraticke principy jsou ty tam, z demokracie se stala pouha fraze. Kdyby Kaddafiho zajali hned po napadeni, mohl byt souzen za jeho "zlociny", jenze to by byla podpasovka pro zapadni svet - Kaddafi byl nebezpecnym vudcem jak z ekonomickeho, tak z politickeho hlediska a mohla by prijit nevole vlivnych osobnosti. Z pocatku se dalo napadnout cizi suverenni staty pod zaminkami "drzeni jadernych zbrani", po selhani tohoto principu pak "drzeni zbrani hromadneho niceni", toto se take minulo ucinkem a je nutne hledat dalsi zarucene zaminky pro napadani, pripadne rozvracet rezimy odpurcu ekonomickeho rozmachu "vetsiny" a likvidaci tak, aby to sezrali nejen americane (u nich to problem neni)... NATO (byt nema mandat na svoje akce, od toho by mela byt OSN) funguje jako prodlouzena ruka ameriky, protoze postupne narazeli na odpor clenu OSN a to neni mozne tolerovat, cas se neda zastavit. Mezinarodni pravo je uz take prazdna fraze, je potreba udrzovat lidstvo v nejistote jinak by hrozil krach. Mozna by bylo dobre si uvedomit, pod zastitou koho umira po svete nejvic lidi a kdo je vlastne tim fanatikem co porusuje snad veskere dohody z vlastni libovule. Podle mne se Rusko dlouho drzelo stranou, i pres sva nesouhlasna stanoviska, ale zaslo to az prilis daleko (spis blizko) tak se neni cemu divit, uvidime jak se zachova Cina az na ne prijde rada a zasahne je ruka "spravedlnosti". Blahobyt pro vsechny je nesmysl, coz uz si zapadni civilizace uvedomila a overila v praxi, pokud se ma nekdo dobre, pak se zakonite musi mit nekdo spatne a kdyz jsou extremy cim dal vetsi, pak hrozi nepokoje. Zoufalstvi a zaskuby co se daji videt jsou snahami o udrzeni a prodlouzeni euforie, ktera vsak nemusi trvat dlouho. Chvili nastane obdobi nejistoty, coz pomuze v boji o cas a uvidime co bude dal.
A nevim, zda ma smysl se vyjadrovat k Putinovym zakazum podpatku, ci podminku identifikace v pripade pripojeni na verejnou sit... Po celem svete sou ruzne zakazy a prikazy, narizeni a zrizeni, ktera jsou nesmyslna ale vzdy zalezi na uhlu pohledu a proc tomu tak je. Je smutne, ze lide nepremysli a jsou ochotni odsuzovat, aniz by prihledli nejen k formalnim ale take k materialnim aspektum. Ono je to jednodussi, nemusi se u toho premyslet coz je pro nektere vysvobozenim. Osobne se klidne budu registrovat pri pripojeni k verejne WiFi, nez abych byl tajne sledovan, byt bych mel demokratickou moznost volby a byl pripojen zcela "anonymne". Zijeme ve svete omezene svobody, ale je v poradku ze si to vetsina nepripousti. To az dalsi generace nas treba budou litovat, kdo vi...

[mceza]

Putin je brán jako agresor, protože mu není lhostejné, co se děje pár metrů za hranicemi jeho státu... Zajímalo by mne, jak by postupovali Američané, kdyby v Kanadě zuřila občanská válka podobného rozsahu, Rusko by podporovalo novou vládu a ta by bojovala s promarecikými povstalci u hranic s USA...

Otázka pro Veverku: Seděli by Amíci na zadku a čekali, až se to demokraticky vyřeší?

[Veverka]

Pokud by nová vláda byla něco ve stylu novodobého pol pota,dokáži si představit i ozbrojenou interveci.

V žádném případě si zato nedokáži představit,že vláda USA anektuje vancouver jako rusové krym.
Rozdíl je také v tom,že vláda USA se nepokusila vyhladit miliony kanaďanů hladem a v lágrech.
A kdyby ano,tak by se za to hluboce omlouvala na každém kroku i tiše šoupala nohama,jako třeba němci.
ne jako v rusku,kde jeden z kanditátů na prezidenta a poslanec státní dumy vyhrožuje pobaltí vymazáním z mapy.

Rozdíl je i v mentalitě občanů a společnosti.V amerických firmách má bezpečnost někdy až přehnanou váhu,žádná nechce být žalována za byť i banální zranění.V rusku a na ukrajině jednotlivec skoro nic neznamená.

Ukrajina nepatří rusku:Slovensko také není maďarsko.Co má ukrajinská vláda dělat?Nechat obsadit většinu země rusákama?Mám věřit tomu,že za "povstáním" na donbase stojí místní borci?Koordinace počátečních kroků separatistů ukazuje na putinoj zelené "mužíky".
------------přídavek:

Ještě bych měl něco k janukovyčovi,kterej vládnul na UA spolu s oligarchama.Česká média vytvářela v lidech roky dojem,že on a jeho "proruská" strana jsou nějaké loutky kremlu.
Nebyla to vůbec pravda,tenhle spolek měl na ukrajině zlatou anarchii,sice bylo dost obchodních vztahů z ruskem,ale v jejich vlastní režiji, janukovič @ company se ve skutečnosti putina a jeho oligarchů velice,velice obával,bylo mu jasné že se putin jednou ve vhodné chvíli pokusí pohltit minimálně východ ukrajiny,stejně jako hitler zachvátil československo v roce 1938.Majdan tomu trochu pomohl když oslabil stát.A že domácí oligarcové z donbasu budou muset jít putinoj na ruku,nebo budou vyhnáni případně uvězneni nebo fyzicky zlikvidováni.

Všimněte si prosím,že se to dnes přesně děje.

[mceza]

Koordinace počátečních kroků separatistů ukazuje na putinoj zelené "mužíky".

To je pěkný nesmysl. Asi žiješ v nějaké idilce, že tamní povstalci jsou nevzdělaní sedláci, co umí akorát motykou. Jenže na stranu separatistů přešlo velké množství bezpečnostních složek původní Ukrajiny. Vojáci i policisti. Navíc tam platí povinná vojenská služba, takže základní výcvik tam má každý muž. Všechny jejich počáteční kroky byly usnadněny absolutní nečiností Kyjevské vlády a jimi ovládaných pozůstatků armády. Nic nefungovalo, nic se nevědělo. Kyjev ani netušil, zda vůbec ovládá nějakou armádu...

Na obou stranách se údajně pohybují zahraniční a soukromé ozbrojené složky. Doufám, že nechceš tvrdit, že jsou to vojáci vyslaní Rusy. Já to nevyvracím, ale nikdo z nás tady to nemůže ani vyvrátit ani potvrdit. Dokonce se možná pravdu ani nikdy nedozvíme.

[Veverka]

Jenže na stranu separatistů přešlo velké množství bezpečnostních složek původní Ukrajiny. Vojáci i policisti.
-------
Dokonce se možná pravdu ani nikdy nedozvíme.

I po sedmdesáti letech se dozvídáme překvapující nové podrobnosti třeba o diplomacii německa za války.Většina pravdy obvykle najevo po čase vyjde

K masovým dezercím docházelo.U policistů.Na krymu.Protože jim moc jiného nezbývalo.Mohlo k tomu tu a tam dojít i jejich kolegů na donbase.

U vojáků,detašovaných na donbase samozřejmě sloužilo spousta lidí ze všech koutů UA.K "dezerci" docházelo veskrze u místních,u ostatních byla ochota bojovat za novorusko nulová a u hailyčanů aspol. si troufám klidně velmi záporná.
Povinná služba byla před rokem zrušena.To mohla být vlastně výhoda pro tamní separatisty,protože o to větší musel být v armádě poměr místních nadšenců do zbraní(na donbase je spousta zbrojních závodů).

[Drobek81]

Rozdíl je i v mentalitě občanů a společnosti.V amerických firmách má bezpečnost někdy až přehnanou váhu,žádná nechce být žalována za byť i banální zranění.V rusku a na ukrajině jednotlivec skoro nic neznamená.

Zijes v krasnem svete, vidno veris cemukoliv...par let sem jako projektant spolupracoval mmj s firmami v Nemecku, s jednim z nejvetsich vyrobcu pro energetiku v Rusku a mel sem moznost pracovat i na zakazkach pro Americky trh. Alibismus amiku nezna hranic, jde to poznat i na jejich normach. Napr. hrdla tlakovych nadob podle ASME jsou hodne predimenzovane oproti CSN EN...je to dano nikoliv provozni spolehlivosti ale jen a pouze alibizmem. Jejich pravni predpisy se dostaly do takove smycky, ze z toho vychazi jen paskvily a neznamena to prinos, spis naopak. Co se tyce zamestnancu, nemuzu objektivne posoudit, nebot v USA musi mit pravne neprustrelne predpisy pro sve zamestnance, aby si treba nevypichli tuzkou oko a nechteli miliardy dolaru za pracovni uraz. To, ze muze v Americe zamestnanec zazalovat firmu za pracovni uraz, ktery se nepodchyti ani jednim ze stovek lejster je smutny dusledek snizovani vyrobnich nakladu a tento trend se tise vkrada i do nasich koncin (mozna jsi nepostrehl, ze se zmenili prava tech blbcu zamestnancu, kteri muzou byt radi, ze dostanou alespon smlouvu na dobu neurcitou a sem-tam se jim prodlouzi...je potreba je udrzovat ve strachu, strach totiz uci pokore a nici sebeduveru). Neumi pouzivat selsky rozum, stali se z nich cvicene opice tak, jak to ceka na budouci generace u nas. Pak je pro spousty firem levnejsi prenest naklady jinam a bit se do prsou, jak se zvysili zisky, zlepsila ekologie a jak sou konecne ty vyrobky kvalitni. Tento system je krasny z pohledu zevnitr ale nesmis se podivat z druhe strany. Zamestnanec v jine zemi firmu nezazaluje a bude delat za nizsi mzdu nez ten zamestnanec, co znamena pro firmu strasne moc. Nevim, prijde mi to analogie zotroceni v dobach davno minulych...
Bohuzel amici sou odjakziva vykoristovatele, maji to proste v genech. Uz jejich prapredci vyhladili puvodni obyvatele, samozrejme zcela demokraticky ve jmenu svobody (aby tomu vsichni uverili, maji na to i sochu). Zotrocili cernochy - samozrejme v zajmu blahobytu vsech, jinak by to prece ani nemohlo projit. Snazi se svoji pravdu prosadit vojensky - co natom, ze shodili svevolne atomove bomby na civilisty, aby pak mohli obvinovat jine staty z drzeni jadernych zbrani pod rouskou obav, ze je ti psychopati pouziji...proste sou to lide s dobrym srdcem a cistymi umysly, to se musi nechat. Skoda jen, ze to sou potomci zlocincu, kteri na starem kontinente byli odepsani. Vzdyt jen diky jejich povaze bylo mozne vyvrazdit ty zaostale divochy, kteri nemeli tu spravnou barvu ci viru a to ze meli zlato byla jejich chyba, stejne tak je to dnes s ropou ale to uz tak v zivote proste chodi

Ale jinak v pohode Veverko, nenech si kazit svuj svet, ti zli sou tam, ti dobri sou ale taky tam...vsude najdes analogie, tak se nenech ovlivnovat a zkus sam uvazovat. Dojdes od procitnuti k uvedomeni a budes sam se sebou spokojenej, chce to jen cas a nebyt zaslepen...pokud Ti vadi clanky v ruskych novinach, tak je necti - to je jak si treba delat ke svacine chleb se sadlem, kdyz sadlo nemas rad...