LADAklub - Fórum

Máte štěstí, že mi takovýdle obsáhlý debaty o něčom, čemu pořádně nerozumim, a kde se každej snaží podsouvat svuj názor, nebaví číst. Ale i tak namátkou bych si myslel, že to je vhodný téma na přesunutí do sekce hádky

Veverka píše:Za druhé tu máme ty důkazy:Máme tu vyfocený BUK kterýmu chybí jedna ze střel,jak šupem je vezen do ruska.Separatisté tvrdily,že mají BUK.Potom že byl sestřelen AN-26,který ovšem nikomu nechyběl.
Ano,tyhle věci se jistě dají zfalšovat,nebo rozumně vysvětlit případně oboje dohromady.OK.

Jak si mám ale vysvětlit ty fotky a videa,klidně i přímo z oficiálních ruských nebo separatistických zdrojů,kde domobrana a případně "místní ozbrojenci" dělají selfie z nejnovějšími ruskýmy granátomety a vedle nich prokazatelné obličeje minulej měsíc "propuštěných" členů GRU,případně veteránů z gruzie kteří jeli na donbas se dovolenkovat,k tomu vedle nich "komparz" mluvící čistou ruštinou?
O praktikách vládnutí separatistů tu už psal vodis.

Když už mluvíš o důkazech, měl bys tu nějaké ukázat. Ke mě se například jako naprosto jasný důkaz dostal tento obrázek:



Pokud na základě takových obrázků, kde jsou vousatí chlapi s uniformama, jsou v mizerné kvalitě a navíc není pořádně vidět jejich obličej, tak to nejsou drahý Veverko důkazy, ale jen čisté lži a propaganda vás bolševiků. Tak, jako dělali propagandu soudruzi ze sajůzu za studené války a lidi tomu věřili, tak jako tu samou dělali amíci, tak i teď se to děje. Rozdíl je ale minimálně v té kvalitě. Dřív měla propaganda rozhodně lepší úroveň. Bylo složitější lidi přesvědčit, nebyli tak důvěřiví a zaslepení jako dneska.

Z těchlech fousatejch dědulů opravdu nebudu dělat jasné závěry, že to jsou prokazatelné obličeje členů (bývalých) GRU...

A že dělají selfie s nejnovějšími ruskými granátomety? No ty fotky jsem také viděl. Jde o typy běžně používané ukrajinsou armádou. Takových mají ukrajinci plné sklady a vzhledem k tomu, že několik takových skladů padlo do rukou rebelům a že některé jednotky ukrajinské armády k nim i s výzbrojí přeběhly tak říkám - no a co... Předlož nějaké relevantní důkazy... Třeba fotku toho BUKu. Pokud je to ta, co myslím, tak si tu akorát uděláš ostudu...

[Rozdíl je ale minimálně v té kvalitě. Dřív měla propaganda rozhodně lepší úroveň. Bylo složitější lidi přesvědčit, nebyli tak důvěřiví a zaslepení jako dneska.

Jojo,dřív ta propaganda moskalů byla kvalitka.Zavraždění lidí v letu KAL007 bylo TASSem okomentováno "let byl zastaven" a soudruzi klidně nechali svoje poddané závodit v radioaktivním dešti potom,co prohlásily,že v černobylu se nic vážného nestalo a televize ukázala neporušený bok budovy ....

Jo a ještě něco.Doteď jsem se ovládal,ale vzhledem k tomu že jsi mě zase nazval bolševikem,jdi do prdele

Tak, myslím si, že to už stačilo. Pokud to bude pokračovat v tomto duchu, přesunu to do sekce hádky, to si můžete nadávat dle libosti.

Je až s podivem, jak dění na Ukrajině rozděluje Ladaklub, to by mne nikdy nenapadlo.

Havarie Cernobylu byla problem, ktery nebyli zvykli soudruzi resit - ale na druhou stranu, staci se podivat treba na trimilovy ostrov, kdy az po dvou dnech vyslo najevo, ze unikla radioaktivita (take se mlzilo, jen aby nevyslo najevo, ze doslo k havarii). Do te doby se to tutlalo, aby nevznikla panika (ktera mezitim ale stejne vypukla, bo lide neduverovali...proste se tak nejak doufalo, ze se nic moc nestalo. Tedy zase to odnesli nevinni lide a to je mysleni spolecne vsem rezimum - mravenci "delnici" se daji obetovat, je jich moc a jsou nahraditelni.
Jinak se nema smysl vyjadrovat k deni na UA, staci se podivat k cemu vedly prozatimni invaze do jinych zemi, jak je tam po letech nastolen "klid a mir". Je potreba lidstvo udrzovat v nejistote, je pak poslusnejsi
A nenadavejte si, ste na stejne mentalni urovni, tedy nadavat si znamena odsuzovat sami sebe...

Já se jen divim, že uctívači Putina a rusofilové ze zdejší diskuze ještě nepozvedli zbraně a nespěchají na pomoc, popřípadě se nepřesídlili do Ruska, vždyť je tam mnoho krásných míst a z diskuze je cítit, že jim to tady nevyhovuje a tam je podle nich lépe.

Drobku ale vidím tu minimálně technický rozdíl dělat mrtvýho brouka dva dny s tím,že mě tak či onak hned zákonitě ogrilují zaživa všechna média světa(tři míle) vs lhát celému světu o megaproplému několik týdnů a vlastní mravence tam v pohodě nahnat na první máj a velkej cyklozávod,navíc v situaci kdy ovládám veškerá média v svojí zemi plus jedné šestině světa(politbyro)....Opravdu v tom vidím "skoro" celý bod pro majitele třech mílí

Jelen:nikoho zatím nepovažuji tady za rusofila a uctívače.Spíše trochu vidím antizápadismus,ale příznám se taky jsem býval kdysi takovej,v letošním unoru už jsem definitivně prohlédl.

Jinak k radkoj komentáři...co mám napsat?Měl jsem prinést osobní doklady těch rozvědčíků?Hele,dvakrát mě označej za bolševika,dvakrát se udržím,dvakrát řeknu že se mě to dost ekluje,myslím jak už to je OK a bude celkem normální debata,a ono....zase!

Přidám si stejně,jako když na můj dvorek přijede domobrana(ta vod specnaz ) a zabavěj mě moje auto.Prostě mě tak či onak nenapadá žádná efektivní obrana.

Jen v rychlosti, protože znám i lepší způsoby, jak zabíjet čas.
Nikde netvrdím, že jsou Ukrajinci nacisté, pouze to, že tam problém s nácky je a tohle hnutí sílí - ano, stejný problém je v Rusku, byť posunutý, tam nejde o nacismus, ale spíš o čistý nacionalismus - ale to moc na věci nemění, pořád jde o militantní a nebezpečné fracky, ubližující často nevinným lidem.
Co se ukrajinských politiků týče, spíš se podívej na minulost těch, co jsou teď u moci.

Příhody, jak kdo koho kde okradl - je to pořád o lidech, na obou stranách budeš mít lidi normální a ozbrojené blby. Od vojáků ve válce nic dobrého čekat nemůžeš a čím déle to bude trvat, tím to bude horší.

Propaganda neměla lepší úroveň, je pořád stejná. Zvýrazňují se hodící se věci, pomlčí se o nehodících se, pochybné hodící se se uvedou slovy "experti říkají", "proslýchá se", "očití svědci tvrdí", atp., zkrátka se zodpovědnost za (dez)informaci svede na někoho jiného. Aranžované fotky, videa s "komentářem", to se dělalo taky vždycky.
Někdy od února říkám, že veřit se nedá žádné informaci odtamtud, dá se jen spekulovat. A dohledávat informace v kontextu, co tomuhle předcházelo, nejen na Ukrajině.

A sorry, ať tam kdo jezdí nebo ne, ať se baví s kýmkoliv, nikdy se nedozví celou pravdu. Jen střípky. Jeden z novinářů, kteří tam jezdí, je Ondřej Soukup, leccos se dá zjistit i od "soudruha antikomunisty" Štětiny, ale pořád jsou to informace nekompletní. Leccos se taky člověk dozví z ukrajnské televize.

Luděk se ptal, kdo je ten dobrý? Na Ukrajině? Normální lidi, kteří se od toho všeho od začátku distancovali, krom samotného Majdanu, kdy právem dali najevo svou nelibost s Janukovyčem, který je podrazil, a taky dali najevo stejnou nelibost, když se toho pokusila využít Tymošenková a její parta. Podobně jsme se měli zvednout my, když nám Klaus s Mečiarem rozdělili Československo a lidí se na nic neptali, nebo při x dalších příležitostech.

Jiná věc je, že toho okamžitě zneužil "západ" a následně dnešní "Kyjev" a celý ten konflikt si teď "hýčká" Rusko.

Co jsem někdy v březnu četl od Ukrajinců blogy, bylo jim z toho docela smutno, jak se lidi nenávidí a odsuzují, jeden radši EU, druhý Rusko, někdo se pokoušel vyprovokovat válku už v Kyjevě (pamatujete na snajpera? Dodnes se nezjistilo, kdo to byl). Na obou stranách teď bojují krom ukrajinské armády podle všeho i různé soukromé armádky, prý i lépe vyzbrojené a zásobované. Česká média skoro oslavují nějaké blby z ČR (a tuhle pro změnu byl zase rozhovor s Američanem), kteří se do toho musí montovat taky a vyrazili si zastřílet ...

Jo, je to složité. Nezjednodušujte to na fandění jedněm nebo druhým, protože tím to jen umocňujete a časem díky tomu můžeme dopadnout stejně. Lidi se musí respektovat, aby spolu dokázali existovat ...

Jsem nyní velmi potěšen.To byl od dmatěje příspěvěk,se kterým se mohu stoprocentně ztotožnit.Januka i plynovou princeznu soudit nehodlám,stejně už jsou oba dva v pomyslném politickém kanále.

Svoje jsem Vám vrátil a nyní hodlám zdiplomatičnit své výrazivo.Na oplátku od Vás doufám,že na mou osobu nepadne už žádné označení bolševik nebo opice í.

A rovnou nadhodím téma.které mě přijde vyloženě nejzáhadnější:Střílení na majdanu.
Padlo někdy někde kolik bylo cca střelců?

O střelcích na majdanu jsem se dočetl jen to, že dle vyšetřování se nejednalo o střelbu policejních složek (jak nám tak ráda tvrdila naše média).

Koukal jsem teď na záběry ruských humanitárních náklaďáků. Všechny bez SPZ a při otevření korby bylo vidět, že ač zvenku bílé, tak zevnitř matný zelený lak. Ani se nedivím, že je tam UA moc nechce...

Ten ruský humanitární konvoj je podle mne bouda jak prase. Jsou to vojenské Kamazy přebarvené na bílo. Řídí to vojáci. To u konvojů pod záštitou Červeného Kříže nebývá zvykem.

Samotného mne zajímá, jak to s tou "humanitární" pomocí opravdu bude. Každopádně moc tomu nevěřím. Mám z toho pocit skryté, tiché invaze. Pod záštitou pomoci se hezky potichounku rozmístit a až přijde čas ....

Tady nějaký info a 2 videa.
http://www.nwoo.org/2014/08/12/video-ru ... -ukrajinu/


Jo ono sehnat narychlo tolik Kamazů není zrovna jednoduchý, přelakování celých kamionů taky není žádná sranda. Některý asi byly původně zelený, určitě třeba Uraly, ale Kamazy jezdí i v armádě v civilních barvách pro běžný logistický potřeby. Jedná se u všech Kamazů o faceliftovaný kousky
Samozřejmě nechybí ani Buchanky v provedení sanita. Normálně taky v armádách nejezdí v bílé barvě.

Vozidla jsou z MVO (Moskevský voj. okruh) + Uralský voj. okruh, dnes oba součástí Centrálního vojenského okruhu.
V těchto humanitárních konvojích obvykle jezdí vozidla MČS která mají taky vojenský SPZ, ale spadají pod Ministerstvo mimořádných situací.

Vojenský značky:
http://transler.ru/content/spravohnik/n ... ii_nomera/

O tom, že jde o vojenské náklaďáky snad není třeba diskutovat. A že se o to stará armáda? Kde jinde by mělo Rusko tak narychlo sehnat tolik lidí, aby sehnali, připravili, naložili a odvezli takové množství věcí? Toto je přece účelem armády. A že humanitární pomoc poveze k hranicím armáda? pokud nebudou mít zbraně, tak je to snad v pořádku, ne?