LADAklub - Fórum

Jany_RS píše:trosku blba otazka ale odtrh sa nastavuje ked je piest 1 valca v HU,ci ne?

Tak to určitě ne . To totiž dost dobře nejde, protože v tu dobu jsou kontakty velmi blízko u sebe, odhadem tisícinky milimetru.
Úhel sepnutí kontaktů je závislý na vzdálenosti kontaktů od sebe v okamžiku, kdy jsou od sebe nejvíce vzdálené (když pohyblivý kontakt je na samém vrcholu rozdělovací vačky). V ten okamžik musí být střední vzdálenost kontaktů od sebe 0,4 mm.

A můžu se zeptat jak jsi z těch 50% dostal těch 45° a z těch 61% těch 55°?

Marek bohužel nemá v mnoha případech pravdu, protože měřič úhlu sepnutí, nemusí být pouhý voltmetr. Možná má voltmetr překřtěný na měříč úhlu sepnutí, ale nic to nehovoří o tom, jak se to dělá, aby to za něco stálo.

Mám na stole tovární obyčejný ručičkový měřič úhlu sepnutí, který nefunguje jako voltmetr měřící střední hodnotu napětí na kladívku. Tahle primitivní metoda nicméně zčásti funguje, avšak s jistou chybou, která nemusí uspokojit každého ladiče. Tato chyba je závislá na více faktorech a nepopisuje se snadno.

Opravdový měřič úhlu sepnutí se od napětí na cívce oprostí a nebere na něj ohled, v rámci možností. Měří to, jak dlouho jsou kontakty sepnuté, vzhledem k době periody. Nakonec může výsledek měření interpretovat pomocí měřiče napětí - voltmetru, nebo jiného vhodného indikátoru.

Přidávám se k názoru, že nejlepší přístroje jsou ty jednoducé, robustní, srozumitelné, spolehlivé. I správně ukazující měřič úhlu sepnutí může být jednoduchý a robustní.

Úhel sepnutí u bezkontaktu zřejmě není třeba řešit, pouze se nastaví předstih a pokud to rozdělovač umožňuje, tak charakteristika předstihu. Parametry systému řeší jeho výrobce. Mezera na svíčce 0,7 - 0,8mm.

U kontaktního zapalování se řeší jak úhel sepnutí, tak předstih, auto se špatným úhlem sepnutí pojede například jako na pohřeb, a nebo taky ne. Ověřeno prakticky jízdními zkouškami. Mezera na svíčce 0,5 - 0,6mm.

Ondra 52: Trojčlenkou?

Ty mezery na svicich se mi nezdaji. Kontakt ma mit cca 0,8 a bezkontakt cca 1,0 pokud mi mozek slouzi, nebo ne?

Odtrh na svíčkách 1,1 mm je až u stříkačky, kde je ještě jiný způsob zapalování - bez rozdělovače prostřednictvím DZF cívek. Jinak je odtrh na svíčkách stanoven výrobcem svíčky, nikoli výrobcem motoru. Čili pokud koupím svíčku, která na daný motor je doporučena, má od jejího výrobce nastavený odtrh, který je správný. Neupravuje se.

MartasBrno - nechápu, v čem nemám pravdu a prosím o vysvětlení. Připadá mi, že jsi jen obyčejný šťoural, který se za každou cenu snaží zpochybňovat tvrzení jiných a hledá problémy tam, kde dávno nejsou. A to se mi upřímně řčeno nelíbí, tím méně, že se to už po několikáté týká mne.

Řekl bych, že MartasBrno jen použil nešťastnou formulaci, která se Tě, Marku, dotkla.
Jinak ale problém popsal vcelku dobře, ne? L.

Nebudu to komentovat.....

Vysvetlil tu asi len to, že sa to da zmerať nejakym mechanickym pripravkom...aspon tak som to pochopil ja.

Nechci nějak "prudit", ale MarťasBrno má pravdu v tom, že každý voltmetr neměří střední hodnotu impulzního napětí, resp. každý naměří něco jiného. Je to veličina závislá na kmitočtu, tlumení přístroje a silně ovlivněná indukčností obvodu. Proto buď přístroj specielně upravený pro měření úhlu sepnutí nebo osciloskop . U osciloskopu se zas projeví induktivní špičky se kterými je nutno počítat. Pro kontrolu to lze měřit mechanicky- postupným otáčením motorem a žárovkou sledovat sepnutý/rozepnutý kontakt. Pak se ale připravujeme o respektování dalších vlivů, jako jsou vůle v loziskách rozdělovače a vliv korekce odstředivého a podtlakového regulátoru a při zachování předepsaného odtrhu i o vliv opotřebení vačky.

I obyčejný měřič úhlu sepnutí, který jako indikátor používá voltmetr (rafičku) obsahuje elektronický obvod, který dělá jakousi operaci, aby vyloučil například kolísání palubního napětí, aby umožnil provoz na 6V a 12V systém a tak dále. Samozřejmě, že to jde měřit i voltmetrem, ale pokaždé si člověk musí odměřit palubní napětí a pak se dopočítat trojčlenkou správné hodnotyNehledě na vlastnosti měřicího přístroje. Skutečný měřič úhlu sepnutí má ale stupnici nezávislou na napětí nakraslenou přímo se stupních úhlu sepnutí. Buď v něm může být nějaký klopný obvod, nebo alespoň omezovač - tvarovač napětí. Pak si teprve může dovolit měřit střídu, resp. střední hodnotu. Stačí si prohlídnout třeba kapesní přístroj Metra Blansko PU140.

Marku, neber si to osobně, prostě si myslím, že uvádím nepřesnosti na pravou míru, protože jsou lidi, kteří si přečtou kdejakou volovinu a pak nevědí, proč jim něco nefunguje a jsou v pasti. Jo, chtěl jsi vysvětlit v čem nemáš pravdu, tak sem vložím zkrácenou citaci. Ale nehodlám rozvíjet dlouhou debatu o ničem, nemá to tu co dělat, nestojím o žádné hádky, jen jsem chtěl uvést věci na pravou míru. Málokterý výrobce by prodal voltmetr se stupnicí úhlu sepnutí a tvdil, že to krásně měří úhel sepnutí, byl by to podvodník

Marek píše:Měřicí přístroj na měření úhlu sepnutí je voltmetr, nic jiného!!!

...

Jak prosté, že ????? Když něco nevím, zeptám se Marka - on na něco přijde (nebo se z toho vylže ).

Cory, napsal jsem to asi moc složitě, ale jde o spor o měřicí metodu, kterou realizuje měřič úhlu sepnutí, aby ukazoval správně. Ti kdo vědí o čem mluvím, porozumí.

Mezery svíček co jsem napsal pochází z firemní literatury Lada. Dokonce i z té nové příručky, co poslal cackler v tématu o olejích vyplývá, že výrobce trvá na těch mezerách co píšu, přestože doporučuje konkrétních několik typů svíček, mezi nimi i naše Brisky ( a jejich označení bez údaje o mezeře, který tyle svíce mohou mít předepsaný - když ho předepsaný nemají, mají mezeru s kravským rozptylem. Stačí kouknout do katalogu Brisku, co tam píšou. Čili jsou nejspíš určené k nastavení majitelem auta podle jiného předpisu - nejspíš výrobce auta - nebo jsme hloupej a nechápu to?).
Je mi teda novinkou, že se mezera svíčky neupravuje, že je daná výrobcem svíčky pro daný typ motoru. Docela čumím, ale nevylučuju, že to má smysl. Rád se přiučím. Proč to tak je?

MartasBrno píše:...Je mi teda novinkou, že se mezera svíčky neupravuje, že je daná výrobcem svíčky pro daný typ motoru. Docela čumím, ale nevylučuju, že to má smysl. Rád se přiučím. Proč to tak je?

To co teď napíši je moje domněnka. Mezery okolo 0,5 - 0,7 mm platily pro klasická zapalování, kde se VN naprázdno pohybovalo někde okolo 10 kV, kdežto pro elektronické zapalování a zejména bezrozdělačová,kde napětí naprázdno je až 20 kV na svíčku, platí mezera cca 1 - 1,2 mm.
Jde o optimální přizpůsobení svíček vlastnostem toho-kterého zapalování a max. využití možností délky hoření oblouku (energie jiskry).

Petře, má to logiku, jen bych čekal, že to předepíše výrobce auta, který ví nejlíp, jaké tam dává zapalování. Možná jsou tam ještě nějaká omezení, když se nepoužívá pouhý zapalovací blok, ale "hybrid" bezkontaktního zapalování s rozdělovačem.

"Poslední" informace beru na straně 64 tohoto návodu: lada.vaz.ru/files/exp_manual/re_2105_26-02-07.pdf

nechcem sa zapajat do vasich zabomysich vojen, len k tym svieckam by som to zhrnul asi tak, ze vyrobca sviecok urci vsetky parametre sviecky a vyrobca auta urci konkretny typ sviecky. teda ak chcem z nejakeho dovodu inu medzeru, kupim si iny typ sviecky nez aby som upravoval iny typ....

Mno, k těm mezerám na svíčkách, kdysi jsem pln nadšení z bezkontaktu začal vymýšlet kraviny a obyčejné Brisky L15YC potunil a zvětšil jim mezeru na těch 1,1 mm. Subjektivně jsem změny nezaznamel, ale začalo to žrát ještě víc jak jsem zvyklý (a to jsem zvyklý na dost ). K dalšímu kroku a koupení origo svíček s 1,1 mm jsem se po tomto zdrcujícím neúspěchu již neodhodlal .

Jinak JmJ si, ale těch 1,1 mm nemůže vynachválit .

Co se týče měření toho úhlu sepnutí ... představte si, že si kdysi musel běžný motorista vystačit s měrkou . Kdysi jsem si koupil na to "chytrý" mulťák a stejně zobrazovaným hodnotám nevěřím .

No, na vstrik doporucuje brisk svice se sufixem -1, coz je (pokud se nepletu) definovano jako elektrodova vzdalenost od 1,0 - 1,1 mm. Nemeril jsem to, ale chapu to tak, ze 1,1 tam vlastne je jen v extremnim pripadu. Z 2111 jsem vysrouboval klasicke svice s kratkou vzdalenosti a dal jsem ty s 1 mm. Jezdi to kdyz nic tak stejne, spotreba byla v lete krasna, nepozoruju zadne negativni veci.

U karbecu s bezkontaktem jezdim temer od pocatku bezkontaktu s 1 mm vzdalenosti a v dobe nejvetsi slavy jsem mel spotreby snad 6,5 - 6,8 na dlouhych trasach po okreskach. Neskube to v zadnych otackach, spotreba je dobra, jezdi to stejne za vsech pocasi, startuje to dobre. Nemam s temi svickami problem. Nekde jsem ten udaj o 1 mm vyskrabali kdyz mi daval Drobek elektroniku z auta dovezeneho z nemecka. Je to komutator Bosch.