LADAklub - Fórum

Já mám specialitu, že uniformy, nebo zde přetřásané společenské oblečení, mně údajně "sedne" lépe, než oblečení "normální". Proto jsem dříve logicky vyhledával to, co mi připadalo pro mne lepší.
V tom, že mne tento druh oblečení přidal třeba 5 let, jsem se zprvu vyžíval, ale později jsem dozrál do správného stádia, a sice, že oblek patří do určitého zaměstnání a společnosti a "civil" patří na ostatní aktivity. Navíc i to přidávání na věku začalo být překážkou. Když si představím, jak jsem šel na rande v 17 s aktovkou... No jen se smějte, já se směju taky. Změna přijít prostě musela, resp. tak, jako se přizpůsobí člověk obleku, musel jsem se já přizpůsobit opačně a později mi bylo jasné, že to byla změna moc dobrá, obleků jsem si užil dost a už je raději nechci vidět více, než "málokdy".

U maturity jsem to měl taky zajímavé, zatímco většina spolužáků přišla v narychlo sehnaném obleku, jehož části ne vždy ideálně barevně ladily, já byl oblečen "profesionálně", vč. spony na kravatě na řetízku. (více společensky ceněné, než připnuté natvrdo ke košili ) Je fakt, že s uzlem jsem se už nematlal a uvázal si ten nejobyčejnější, který jsem patřičně upravil, aby trochu připomínal uzle složitější. Další zajímavá situace nastala při závěrečném přípitku, když jsme si chodili ťukat s profesorským sborem. I zde se projevila moje minulost- nikdo ze spolužáků nedržel skleničku správně za nožku (ani premiantky třídy ), takže nikomu necinkla, ale cvakla.
No a potom jsem se za rohem převlékl do montérek, protože jsem byl objednaný "až si to odkecám", se Žigulem do servisu a bylo třeba pomáhat.

no, když se vrátím k té vš, tak od té doby, co jsem sundal dredy a přestal chodit na konzultace riflích a triku, je tam vidět určitý posun. Faktem je, že v práci chodím většinou v "látkových kalhotech" a košili, popř. v kvádru (málokdy) a do školy to mám pět pater z kanclu výtahem:)

Neberu to jako vlezdoprdelismus, ale na vysokých školách se počet "vagabundů" minimalizoval, oproti středním.

Tak sklenka se snad normalne drzi za stopku, ne?

U nas na VS na konec v poslednim rocniku zbyli lide, co se oblekali normalne . Na zacatku sme meli jak kravatky, tak lesni muze a divozenky, ale na konci zbyl ten zlaty stred normalnich lidi

Teepee píše:Vysokoškolák jde ke zkoušce, aby ukázal své znalosti v oboru, nikoli aby předvedl, že se umí obléknout tak, jak si zkoušející představuje. Umění se obléknout je předmětem společenské etikety, nikoli vysokoškolského studia. Možná námitka, že vysokoškolský ústav vychovává vysokoškolsky vzdělaného člověka se vším všudy mi přijde při obecné aplikaci zcela zcestná, připustím aplikaci dle studovaného oboru. Souhlasím, že u závěrečných zkoušek a obhajobě své diplomové práce by měl student také předvést svůj cit pro obor a patřičně se obléknout.
Jsme v poklábosme, takže do toho. Přizpůsobováním se názoru okolí na to, jak bych měl být v které situaci oblečen vyjadřuji svou míru VLEZDOPRDELISMU.

Tak s timhle souhlasim BEZE ZBYTKU. Mam naprosto stejnej nazor, takze na kvadro ke zkouskam seru Jen na jeden predmet sem sel v kvadru, protoze tam bylo az moc velky riziko vyhozeni a byla to posledni zkouska, tak sem se premoh a vzal si ho, abych tam uz nemusel znova.

Acibuk: Zejména Tebe si v té košili a "látkových kalhotách", neumím vůbec představit.

Je fakt, že na VŠ se to také dělí podle oborů. Třeba technické, nebo přírodovědné obory jsou k vidění spíše v tom "civilu", zatímco právníci a ekonomové, ti v obleku chodí i do menzy, případně i jinak mimo školu, jakoby už byli nastaveni na život po škole, kdy v něm budou trávit většinu času.
Alespoň to jsem slyšel od několika studentů z kolejí, kteří to měli vypozorované.

Jestli však člověk má nějaké nekompromisní profesory, nebo takový ten "společenštější obor", tak je možná lepší, když na sebe neupozorňuje a zkrátka se přemůže i když vím, že i pro mne by to bylo už otravné, někde si vykračovat v kravatě.

Teď jsem si ještě vzpomněl, na veletrh do Brna a na jiné autosalony jsem také zásadně nosíval obleky (a sedával s prodejci Mercedes, Audi, BMW, mám ještě vizitky ). V červnu 2005 jsem taktéž vyrazil do Brna v obleku... Garantuji, že na prvním odpočívadle šly všechny "zbytečnosti, s výjimkou kalhot a košile dolů. A to byl zlom...
(No a za 14 dní se dovezl Žigul, to byl druhý zlom, jen tak na okraj. )

Teepee napsal:
Vysokoškolák jde ke zkoušce, aby ukázal své znalosti v oboru, nikoli aby předvedl, že se umí obléknout tak, jak si zkoušející představuje. Umění se obléknout je předmětem společenské etikety, nikoli vysokoškolského studia.

Tak s tím dost nesouhlasím. VŠ by tě měla naučit společenskému chování. Kdyby si na úřadě nebo u starosty viděl obyč. oblečení (nemyslím vesnice a maloměsta), nemusel bys taky vědět, jestli jde o úředníka nebo technika. Škola tě k tomu musí vést. Stejně jako se v tanečních učíš stolovat, ačkoliv to s tancováním nemá nic společného, stejně tak se musíš na VŠ umět obléknout. A pak to je komunikace vysokoškolských profesorů, kteří jsou vetšinou odborníci v oborech a jsou uznávaní, se studenty, kteří jdou ukázat své vědomosti. Není to pokec lidí v hospodě nebo mezi kámošema.

Dokládat to budu na tom, že nás ve škole prof. Doc. JUDr. Karel Klíma, CSc. (právník Ústavního soudu a poradce Parlamentu v otázkách Ústavy, profesor na ZČU, FPR-Olomouc.....) oslovuje !!!kolego!!! a u zkoušky vede s námi rozhovor, tak k takovému člověku nemůžu jít v triku a džínách. Vyjadřuje to přinejmenším důstojnost té zkoušky a úctu k profesorovi.

Jestli tohle nechápete, tak je to vaše věc. Ale na mě s tím nechoďte. Není to vlezdopr...ismus ani nic jiného. je to důstojná komunikace a vyjádření nejen znalostí látky (učiva), ale i celkového společenského vzdělání.

Jinak souhlasím, že pohodlnější a pro běžné nošení i do školy je dobré mít normální slušné oblečení. Oblek není nutnost.

A jestli závisí obleky na typu školy??? Spíš na úrovni jednotlivců.[/center]

Ladalover: Z Tebe budou mít radost prominenti. Umíš být loajální a to je dobře, takový člověk má na světě dobré umístění.
Zatímco já, když jsem byl nazván instruktorkou na školní praxi člověkem s lehkými sklony k anarchismu, (což mne zaskočilo ) protože jsem si otáčel jmenovku s fotkou; bych zřejmě v této sféře moc štěstí nenadělal. To samé, když jsem až do nynějška dělal do výstavní činnosti, během příprav jedné akce jsem byl upozorněn, že se tam ten den bude nacházet SÁM pan *** a už jsem se důrazně ozval. Já jsem si zadanou práci vždy odváděl a budu odvádět na 100% a je mi úplně jedno, jaký, nebo čí, tam ten den bude!
To znamená, že na mne neudělá větší dojem člověk s pěti tituly před jménem a pěti za jménem, než člověk se základní školou. Řidič Rollsu, než řidič Trabantu aj. Prostě je to můj profesor, kterého si vážím, stejně jako on mne, proto mi říká "kolego" a na jehož zkoušce budu mít chování a oblečení odpovídající situaci. (A hlavně ty vědomosti- ty zejména, protože před zkoušejícím říci po několikaletém studiu "nevim", to by byla skutečná hanba, alespoň pro mne). Nic víc, nic míň.

Honza 21061 píše:To znamená, že na mne neudělá větší dojem člověk s pěti tituly před jménem a pěti za jménem, než člověk se základní školou. Řidič Rollsu, než řidič Trabantu aj. Prostě je to můj profesor, kterého si vážím, stejně jako on mne, proto mi říká "kolego" a na jehož zkoušce budu mít chování a oblečení odpovídající situaci. (A hlavně ty vědomosti- ty zejména, protože před zkoušejícím říci po několikaletém studiu "nevim", to by byla skutečná hanba, alespoň pro mne). Nic víc, nic míň.

A to je přesně ono. Naprosto s tím souhlasím. Věta: "Prostě je to můj profesor, kterého si vážím, stejně jako on mne, proto mi říká "kolego" a na jehož zkoušce budu mít chování a oblečení odpovídající situaci." říká vše tak, jak to mám na mysli. Nejde o nic víc. Nejde o povyšování. Nesouhlasil jsem s Teepeem jen v tom, že student má umět znalosti a není podstatné, jak je oblečen.

Ten kdo mě zná ví jaký jsem a že se nepovyšuju nad nikoho a nekastuju se. Nesnáším to!!! Ale vyžaduje-li si nějaká situace dané modely chování, akceptuju je a nedělají mi problémy. Je jasné, že se člověk bude měnit podle úspěchu, zkušeností... Je však důležité, aby zůstal sám sebou.

To bude ještě žhavá debata...

Prosím moderátory, aby ji nechali rozvinout, protože mě zajímají ještě názory a reakce ostatních.

Prosím také účastníky debaty, aby zachovávali slušnost a nerozjelo se to v zombie party, kde jeden sežere druhého.

Dávám tuto diskuzi do ignorovaných, na toto už nemám nervy, ... píp.

Má-li se diskuze o tomto rozvinout, pak s klidem mohu nadále oponovat. Společenské chování rozhodně není nic, co bych měl získat na vysoké škole. Diksriminovalo by to ostatní, kteří z různých důvodů vysokoškolsky vzdělaní nejsou. Překvapuje mě, že se dá v tanečních získat společensky očekávané vystupování při stolování, neb taneční jsou o společenských tancích a chování při společenských příležitostech, které jsou s tancem spojené. Sám jsem taneční prodělal dvakrát a ani v jednom kurzu se stolování neřešilo.
V podstatě neuznávám (nebo nerad uznávám) pojem vysokoškolsky vzdělaný člověk. Každý člověk se pohybuje v nějakém oboru. Tak jako je inženýr ekonomie, či právník, tak stejně vážený je u mně člověk s titulem instalatér, zedník, řidič. Protože v životě lze narazit na "dobytka" v podobě instalatéra, stejně tak, jako docenta kandidáta.
Otitulovaný člověk (prof. Doc. JUDr. Karel Klíma, CSc.) vyjadřuje používáním titulů vlastně co? Co ho opravňuje k tomu, aby se nadřazoval na ty, kteří titul nemají, nebo jej nepoužívají? (předpokládejme dle zažitých zvyklostí, že se tím nadřazuje, nikoli podřazuje)
Vadí mi kastování, oslovování pane inženýre atp. Čím je inženýr lepší, než neinženýr? Tím že studoval, intelektuálně se namáhal, zatímco ten druhý pracoval a namáhal se také, ale o něco dříve pro blaho společnosti?
Chápu, že při vysokoškolském životě vnímá student osoby s titulem jako ty, kteří již dosáhli v životě určité mety, kam student chce také dosáhnout a tudíž k nim cítí úctu, což popisuješ jako: Vyjadřuje to přinejmenším důstojnost té zkoušky a úctu k profesorovi. I já jsem profesory ctil. Ale když se dnes zpětně zamyslím, tak způsob chování některých z nich svědčil zřejmě o nějaké duševní nevyváženosti. Nezapomenu na výčitku, kdy jsem jsem nevěděl kdo byl Guglieme Apolinaire (ani nevím jestli se to takhle píše), co jsem to jako za špínu, když nevím kdo to byl a mám jeho dílo zatřídit do MDT (mezinárodního desetinného třídění) neb jaksi jsem znejistěl, co je název díla a co je autor. A ven, přijďte příště. V osnovách mého středoškolského ústavu byl jaksi tento francouzský básník opomenut.
Je velmi pravděpodobné, že se na tomto mém vnímání hry s přídomky a předdomky podepsal celkový průběh mé vzdělávací anabáze, kterou nepovažuji za vhodné rozebírat veřejně, stejně tak jako vzdělání mých nejbližších = mého nejbližšího okolí.
Źivot = lidé = čas = místa = práce = bydlení = rodina.
Já tam tituly nikde nevidím, titul má pro mně stejnou cenu jako na autě mlhovky. Je dobré, když je mám, ale je třeba je umět používat a když je nemám tak to možná půjde jen o něco hůř.

Já vesměs souhlasím s Teepeem. Ale nastane doba, kdy rozdíl, mezi středoškolsky a vysokoškolsky vzdělaným člověkem vznikne propast, asi jako mezi středně a základně vzdělaným človékem. Mnoho firem vyžaduje vysokoškolské vzdělání. Aby člověk uživil rodinu a měl i trochu času pro sebe a pro tu rodinu, musí vydělávat tolik peněz, aby to zvládl. Ještě naštěstí jsou dobře placená místa pro středoškoláky. Vysoká škola bude jednou stejně důležitá, jako, dnes, maturita. A i člověk s maturitou má jakýsi titul. U technických oborů je to Eng (Engineer), ale nikde jinde jsem se s tím nesetkal, jen u nás. S kastováním taky nesouhlasím, mám kamarády, co jsou Ing a já jen Eng a s žádným povyšováním jsem se u nich nesetkal. Jen u lidí, co trpí nějakým mindrákem a maj zapotřebí se nějak povyšovat. To ostatně popsal D-F ve své knize "Zmrdi, Vohnouti a My". Vysoká škola není potŘeba, záleží jen, s jakou životní úrovní se člověk spokojí. Když chce žít bohémským způsobem života, rukama se na něj těžko vydělává. Samozřejmě, i vyučený člověk se může mít dobře. Řidiči a instalatéři mají také hezké platy, mám kamarády z těchto oborů, vůbec si nežijí špatně, dokonce mají lepší plat než já. Ale jsou pořád mimo domov, vrací se pozdě domu a dělají prakticky celý měsíc.

Jeden titul druhej titul, jen se ke mně milá přitul!

Jelen píše:Ještě naštěstí jsou dobře placená místa pro středoškoláky

Ano, třeba v DP Praha.
V podstatě má Jelen ve všem pravdu, chtěl jsem to napsat podobně, což teď už není potřeba.
Ještě k těm vysokoškolákům. Maloměšťácký názor je, že kdokoliv s titulem je člověk automaticky -velevážený-. Já tady už poněkolikáté připomenu obligátní autobusovou linku 177, která projíždí kolem kolejí na Jižním městě. Nemáte představy, jak se tito budoucí "inžinýři, chémici apod.." chovají. Například k řidiči. Toho berou za úplné bahno a zažil jsem to i já, naštěstí vím, co mám sám ve své hlavě a nad těmito pokusy jsem se v duchu útrpně smál. Na druhou stranu, já se stejně tak můžu smát, až uvidím dotyčné pobíhat v pátek po autobusáku s krosnou, případně někde cestou v MHD. Řeknu si, já mám práci, vlastní auto, doma si dám sprchu a co vy? Bydlíte na kolejích jako v kurníku a musíte se tlačit v MHD a já vás můžu ještě vyhodit! Případně pokud někoho z nich uvidím, jak parkuje, nebo jede. Většinou se budu také smát, že tam, kde se třesoucí rukou snaží vyhnout zaparkovaným autům, tím samým místem projedu já s busem 40 km/h. No, to je pohled na vysokoškoláka z druhé strany...
Prostě je to o tom, co člověk v životě chce dělat. Pokud chci být svými tituly užitečný, pak se s nimi zcela určitě nechvástám. Vím, že mám něco v hlavě, že můžu být někomu užitečný a jsem sám se sebou spokojený.
Pokud má někdo tituly jen na ozdobu, pak se také rád předvádí, ale svou skutečnou práci a povinnosti s těmi tituly většinou nezvládá tak, jak by se očekávalo. (viz. zmrzačení pacienti, spadlé domy, křivé mosty, vyhořelá lanovka, vykolejený vlak, miliardové manko apod.)
Jinak uznávám, že pokud chce mít člověk v dnešní době relativně klid, měl by mít alespoň tu maturitu. Může s ní dělat metaře, ale má i šanci začít dělat kariéru, až ho to přestane bavit. Něco jiného je pozdější uplatňování se, ale to se také poddá, když to není příliš pozdě.

P.S. Abych se přiznal, i mně začíná být pomalu v tématu, klubu, fóru "ouzko Rakousko" když si uvědomím, že v začínající převaze VŠ vzdělaných zde na fóru, budeme my maturovaní pouze chudými příbuznými, co se týče možných vztahů...

Honza 21061 píše:Pokud chci být svými tituly užitečný, pak se s nimi zcela určitě nechvástám. Vím, že mám něco v hlavě, že můžu být někomu užitečný a jsem sám se sebou spokojený.
Pokud má někdo tituly jen na ozdobu, pak se také rád předvádí, ale svou skutečnou práci a povinnosti s těmi tituly většinou nezvládá tak, jak by se očekávalo.

Dulezity je vzdy selsky rozum. Kdo ho nema, tak ho nezachrani ani titul ani profese zednika. Bude to bud debil magistr nebo lempl zednik. Pokud makam hlavou, nesmim pohrdat temi, co pracuji rukama. Hlavou barak nepostavim (ani bytove jadro ) a rukama nevyresim problem zastaveni naklaneni sikme veze v Pizze.

Jen mám pocit, že člověk opatřený titulem a bez rozumu dokáže napáchat víc škody, než kdyby ten titul neměl...
Mimochodem, neznáte někoho, kdo by za rozumný peníz dokázal naučit, jak se nažrat v putyce, kde se po stole válí fůra různýho nářadí a hadříků? Teď jsem se shodou okolností 2x v podbných putykách vyskytnul a nebylo mi příjemné nevědět zcela přesně, jak s tím zatočit....