Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Moderátor: Moderátoři

Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Henry » pát úno 07, 2020 14:16

Nazdar!
Rychly dotaz: viete mi poradit co je toto za hadicu, odkial a kam presne vedie a preco z nej strieka benzin s bublinami do interieru, ked zapnem zapalovanie (cerpadlo na nadrzi) alebo stupim na odkrytovanu nadrz a tym ju trochu preliacim? Myslel som, ze to je hadica odvzdusnenia nadrze, kam sa benzin nema ako dostat tak vysoko, aj ked je auto v miernom bocnom naklone (benzinu je asi 1/2 nadrze). V tej komplikovanej scheme z katalogu ND sa moc nevyznam.

Okrem toho som si vsimol, ze v celej nadrzi je bud podtlak alebo pravdepodobnejsie pretlak, ktory odfukol, ked som minule uvolnil veko hrdla nadrze.

Diky!
Přílohy
IMG_20200207_133654280.jpg
Henry
 
Příspěvky: 96
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Mara » pát úno 07, 2020 17:59

Ta hruba jde z hrdla karoserie do nadrze jako nalevaci a ta mensi je mozna odvzdusneni pri tankovani, ale uz si to nepamatuju. Sundat kryt nadrze a podivat se. Hlavni okruh od cerpadla je v tech kovovych pod deklem. Taky je zkontrolovat ty drobne hadicky a hlavne i ty spojky. Podtlak jsem taky v nadrzi mival, muze to byt vickem moc tesnym.. Asi jsem moc neporadil..
(maluch,uno1.5i-koloběh plechu v přírodě)
-lanča delta2 1.6i zdvihlá
-Lada Niva 1.7i -ll-
Uživatelský avatar
Mara
 
Příspěvky: 915
Registrován: čtv pro 10, 2015 14:18
Bydliště: F M

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Henry » pát úno 07, 2020 23:15

Mna zaujimala ta mala, ktora bola na fotke odtrhnuta. Uz som fukanim zistil, ze je to odvzdusnovacia hadicka lavej strany nadrze. Ale bola plna benzinu, ktory som vytlacil naspat do nadrze. Nerozumiem preco a ako sa tade tlaci benzin hore aj keby bol pretlak v nadrzi. A ten separator ma byt kde presne umiestneny? Pozrel som celu pravu bocnicu od dveri az dozadu po zadne svetlo a nikde tam nie je.

Podtlak a vlastne ani pretlak by v nadrzi za normalnych okolnosti vznikat nemal, ved na to su tam tie odvzdusnovanie hadice, aby tlak vyrovnavali. Viecko nadrze teda asi nemusi plnit funkciu odvzdusnenia.
Henry
 
Příspěvky: 96
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Křečík Barbuška » sob úno 08, 2020 07:23

U starych krabic byla takova tenka hadicka vedouci k vicku nadrze a slozila k odvetrani nadrze, respektive pres ni si nadrz bud ufukovala nebo sala vzduch dle zmen teplot. Proste, aby se uvnitr nadrze srovnaval tlak s okolim spojenim s atmosferou. Predpokladam, ze toto by mohlo byt obdobne. Ale neznam Nivu.

Edit: A když si tady: https://ladapower.com/download vybereš tu správnou a prohlídneš obrázky. Pomůže?
Lada Granta Liftback 1,6 16V - skoro normální auto
Lada Kalina 1117 1,6 8V - neopodstatněné a nenaplněné naděje
ex VAZ 2105, VAZ 2104, VAZ 2107
Uživatelský avatar
Křečík Barbuška
 
Příspěvky: 10416
Registrován: ned srp 29, 2004 09:01
Bydliště: Brno

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Henry » sob úno 08, 2020 11:55

Zlate stare krabice, tam je jedna hadicka a to je vsetko - jednoduchost sama. Tuto je to splet hadic, daky blackbox (ktory tam ja asi nemam), 3 ventily a este vpredu v motorovom priestore dalsia nadobka s ventilom od ECU.

Katalogy ND vsetky mam (ale dakujem za link, je dobre vediet, ze su niekde vsetky dostupne), pozeral som to tam, ale vsetky tie katalogy na Lady su sice dobre v tom, ze ukazuju rozne komponenty, ale dost zle zobrazuju, kde su tieto komponenty upevnene v karoserii a ako su medzi sebou spojene. Tak aby som bol konkretny, na tomto obrazku: ako funguje, resp. co je vnutri separatora 27? Je to iba cierna krabica, kde sa zbiehaju hadicky alebo je tam vnutri nieco viac? A kde sa ma presne nachadzat? Ake su funkcie ventilov 1 a 21 (ktorym smerom prepustaju tlak)? Kam vedie hadica 32?
Přílohy
Odvzdusnenie.jpg
Henry
 
Příspěvky: 96
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Ondra1,7mpi » sob úno 08, 2020 20:05

Asi ti nedokážu odpovědět, ale celý ten mechanismus v zadním blatníku mám vcelku vymontováný, mohl bych přenechat, já ho v dieselu nepotřebuji...
Opel kadet 1,9D kombi po smrti, fiat punto 1.2 též kaput, BMW e46 318D, škoda Octavia 1,9D, Niva 1,9D. Bylo několik Nivuší 1,6, 1,7spi, MPI... Benzín ale raději leju do pily...
Uživatelský avatar
Ondra1,7mpi
 
Příspěvky: 1095
Registrován: stř říj 07, 2015 20:04
Bydliště: Javořice - vysočina

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Teepee » pon úno 10, 2020 10:06

Jsi si jistý, že tam ventily v pozici 1 a 21 určitě máš? Pokud ano, jeden z nich je zpětný, druhý nevím.
Protože já je u 1,7 MPi, RV 2009 nemám, je tam jen pozice 31, gravitační ventil, který brání odtoku benzínu odvětrávacím systémem při převrácení auta.
Výpary z nádrže jdou jednou, nebo dvěma hadičkami do separátoru v blatníku, který není ničím jiným, než kondenzačním a separačním prostorem, oddělujícím plynné a kapalné skupenství benzínu).
Separátor je to proto, že kapalný benzín se vrací dolním nátrubkem zpět do nádrže a pouze! výpary odcházejí horním nátrubkem přes ventil(y) k nádobce s aktivním uhlím, kde se výpary kumulují. Řídící jednotka pak otevřením ventilu (klapan adsorbera) nádobku s uhlím provětrá.
Nějaká přeříznutá hadice neexistuje, vše někam patří a z popisu jsem pochopil, že ti tam separátor úplně chybí :shock:
Dále neexistuje něco jako netěsné víčko nádrže, suplující systém odvětrání nádrže, víčko by mělo být vždy těsné.

Na youtubu je pár videí, kde se dá vykoukat, že separátorů je více typů (podle vývodů) a že plastové praskají, jak jsou tam ventily, atd:
https://www.youtube.com/watch?v=1Xnw59UiuLI
https://www.youtube.com/watch?v=Oek4ForUilo
Bílý LADA a okřídlená spol.
Uživatelský avatar
Teepee
 
Příspěvky: 3749
Registrován: čtv bře 10, 2005 13:20
Bydliště: Praha západ

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Henry » pon úno 10, 2020 21:21

@Ondra: Dakujem za ponuku! Momentalne je ta Niva v takej neistej faze, ci sa vobec podari opravit alebo pojde do srotu. Zatial teda nechcem nic zhanat zbytocne, aby mi to potom nezostalo (vyhadzovat to urcite nechcem, tak by som to musel posunut niekomu dalej). Ale ak sa to podari dat dokopy a budeme vediet nejako dohodnut dopravu, mozno by bolo fajn to cele zrekonstruovat. Hoci sa priznam, ze najradsej by som cely ten hlupy a komplikovany system odtial vytrhal von a dal tam tu najprimitivnejsiu verziu.

@Teepee: Vdaka za videa! Jedno som pozrel a moc nerozumel okrem toho, co si vlastne uz napisal a druhe mi nejde spustit. Ale je fajn, ze tam vidno, kde ten separator ma byt. Spravne chapes, ze ja ho tam nemam. Hadica odvzdusnenia lavej polovice nadrze bola len zastrcena v bocnici (vyzera ako odtrhnuta od niecoho, ale nenasiel som nic, kam by mohla viest alebo povodne viedla) a striekal z nej benzin, lebo mi z nejakeho dovodu tlakuje nadrz a vytlaca to benzin hore tou volnou odvzdusnovacou hadicou. Odvzdusnenie pravej strany je niekam zapojene, ale je tam strasne zly pristup, tak viac som zatial nezistil. Okrem gravitacneho ventilu tam mam minimalne este jeden ventil, ale neviem, ktory z nich (ci 1 alebo 21). Ako som napisal v odpovedi Ondrovi, najradsej by som to vsetko odtial vyhodil a vytvoril system odvzdusnenia ako to bolo povodne na starych typoch. Akurat neviem, ci mozem nechat absorber pri motore nasavat vzduch z atmosfery, ktory ten ventil podla ECU nasledne pusti do motora. Cele je to uplna zhovadilost a kurvitko navyse, podobne ako Start-Stop system, tie emisie, ktore to "usetri", to musi byt smiesne zanedbatelne (akurat mozno na "papieri" to zlepsuje emisie na sposob Dieselgate-u).
Henry
 
Příspěvky: 96
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Teepee » čtv úno 13, 2020 08:30

Benzín vzhledem ke své povaze z té nezapojené hadice poteče asi vždy (hlavně za jízdy rozhoupanej). Každý kanystr s benzínem je vždy trochu natlakovaný.
Pokud video nejde spustit, dávám sem názvy kanálů a videí co jsem odkazoval a zkus to dohledat:
ДвН CarPickUp; Побороли запах бензина в Ниве 3D
Andrey Lapgushkin (ten je dobrej, má tam i jiný videa s problémy NIVY); Does Your Car Smell Of Gasoline Lada Niva 4x4? All causes of the smell of petrol in the car 1s
a taky by mohlo pomoct https://www.youtube.com/watch?v=ZLYELmh2mwQ Сергей Уколов; Запах бензина в салоне нивы.
Přesné schéma originálního zapojení nemám a mojí MPi už mám zase nějaký čas smontovanou :(

Vyhodit to můžeš, nádrž odvětrat do atmosféry jako u starých a ventil odvětrání adsorberu zaslepit, viz konec videa:
https://youtu.be/DNAd7OzJzVI?t=300 Biomer 2; Адсорбер ваз 2107 (неисправности, разбор, удаление)
Někde jsem vlastně tady odkazy na zaslepení už dával.
Bílý LADA a okřídlená spol.
Uživatelský avatar
Teepee
 
Příspěvky: 3749
Registrován: čtv bře 10, 2005 13:20
Bydliště: Praha západ

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Henry » ned dub 26, 2020 20:21

Kedze som na moje otazky ohladne odvetrania nenasiel odpoved ani tu na fore (a hladal som aj sedanovej sekcii) a tie ruske videa tiez nezachadzaju vobec do detailov, vzhladom na nedostatok spolahlivejsich informacii som sa rozhodol zhrnut poznatky z demontaze celeho systemu odvetrania. Upozornujem, ze vychadzam z praktickych pozorovani mojej sustavy, ktora nemusi byt funkcna presne tak, ako to bolo dizajnovane.

Hadice odvzdusnenia nadrze z lavej a pravej strany nadrze sa zbiehaju do separatora 27 (cislo podla katalogu ND, z ktoreho som sem hodil danu stranu v prispevku vyssie). Odtial ide hadica do plastoveho Tcka 26, kde sa rozboci na 1. vetvu, ktora ide dalej do gravitacneho ventilu 31. Gravitacny ventil 31 prepusta vypary smerom dalej dopredu, avsak pri naklone cca. 45° a pri posobeni vyssieho tlaku sa zablokuje. V pripade podtlaku v nadrzi a prudenia vzduchu/vyparov smerom spredu od nadobky s aktivnym uhlim (adsorber) 11 spat do nadrze prepusta v podstate bez obmedzenia naklonu aj tlaku. 1. vetva dalej pokracuje do ventilu 1, ktoreho funkcia mi nie je jasna, pretoze prepustal tlak bez obmedzenia. Dalej 1. vetva pokracuje popod auto dopredu do adsorberu 11. 2. vetva z plastoveho Tcka ide do pretlakoveho ventilu 21. Pravdepodobne sluzi na to, ze ked sa gravitacny ventil 31 zablokuje pri nahlom stupnuti tlaku v nadrzi, pri dosiahnuti isteho pretlaku su vypary odvetrane cez ventil 21 a hadicu 32 dalej do kastliku hrdla nadrze do atmosfery bez ohladu na cely sofistikovany system odvetrania nadrze. Ventil 21 mi prepustal tlak iba smerom von z nadrze od isteho tlaku. Predpokladam teda, ze pri vzniku podtlaku v nadrzi prichadza vzduch do nadrze z adsorberu. Potialto teoria vychadzajuca z praxe.

V praxi som zohnal novy separator, ktory v aute chybal, vsetko otestoval, ci funguje, zapojil presne podla katalogu ND (na zapojeni nebolo treba nic menit) a povazoval celu problematiku za vyriesenu. Az dovtedy, kym som po kratkej jazde zo zvedavosti odskrutkoval veko hrdla nadrze, odkial vyrazil dost velky pretlak, ktory mi ruku s vieckom odhodil smerom od auta. Asi teda viacere z popisanych ventilov neplnia svoju funkciu. Nasleduje downgrade na system odvetrania s 3 hadicami a separatorom, kde sa nema co pokazit.
Henry
 
Příspěvky: 96
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Henry » pon dub 27, 2020 14:58

Z dnesnej dokladnejsej a destruktivnej rozborky ventilov: ventil 1 prepusta tlak obojsmerne. Ventil 21 (pretlakovy) prepusta vyssi pretlak z nadrze iba jednym smerom (do kastliku hrdla nadrze). Gravitacny ventil 31 prepusta tlak ako som popisal vyssie. Pri provizornom napojeni a natlakovani vsetky ventily fungovali ako mali a aj po otvoreni vyzeraju v poriadku, ale namontovane sposobovali vysoky pretlak v nadrzi. Odstranil som vsetky ventily a napojil vyvod zo separatora priamo na hadicu iducu do adsorbera v motorovom priestore a pretlak v nadrzi sa uz netvori - vyriesene.
Přílohy
Ventil 1.jpg
Ventil 1
Ventil 21.jpg
Ventil 21
Ventil 31.jpg
Ventil 31
Henry
 
Příspěvky: 96
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Ondra1,7mpi » pon dub 27, 2020 20:32

Dobrá práce :wink: zdánlivě zanedbatelné součástky a jak dokážou potrápit... Docela jsem rád že už na benzín nejezdím :lol: i když výměna čerpadla u nafty je taky kumšt... I když v nádrži a okolo nic není...
Opel kadet 1,9D kombi po smrti, fiat punto 1.2 též kaput, BMW e46 318D, škoda Octavia 1,9D, Niva 1,9D. Bylo několik Nivuší 1,6, 1,7spi, MPI... Benzín ale raději leju do pily...
Uživatelský avatar
Ondra1,7mpi
 
Příspěvky: 1095
Registrován: stř říj 07, 2015 20:04
Bydliště: Javořice - vysočina

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Henry » pát črc 03, 2020 12:30

Tato tema je ocividne nesmrtelna! Dlhe tyzdne az mesiace bol klud, benzin v nadrzi posluchal, nic sa netlakovalo, az som raz prisiel k autu a vpredu z adsorbera kvapkal benzin na cestu! Samozrejme, adsorber uplne plny benzinu, tak som ho vylial a nasledne prefukal vsetky hadice (nic nebolo upchate), odpojil a vyhodil z auta cele to "nizkoemisne" odvzdusnenie nadrze, zostal tam len separator a hadicka do atmosfery a odvtedy je zase vsetko ok. Ale jedinym dobrym riesenim asi bude naozaj jedine kupa naftovej Nivy, tento SPI srot ma uz fakt serie!
Henry
 
Příspěvky: 96
Registrován: ned říj 04, 2009 21:10
Bydliště: BA, SK

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Ondra1,7mpi » pát črc 03, 2020 20:10

Když jsem u nafty měnil čerpadlo a zkoušel, tak jsem na něj napojil trychtýř do něj dal naftu a bylo :mrgreen: ropa je jednoduší, žádná elektronika, ale třeba prosakující předehřev nafty taky potrápí...
Mě úplně dopálila čtyřbodovka, a její hydroštely, RJ, čidla atd... Tak s náhradním motorem v kufru šla do světa, páč ani ta výměna motoru nemůže zaručit vyřešení problému...
Opel kadet 1,9D kombi po smrti, fiat punto 1.2 též kaput, BMW e46 318D, škoda Octavia 1,9D, Niva 1,9D. Bylo několik Nivuší 1,6, 1,7spi, MPI... Benzín ale raději leju do pily...
Uživatelský avatar
Ondra1,7mpi
 
Příspěvky: 1095
Registrován: stř říj 07, 2015 20:04
Bydliště: Javořice - vysočina

Re: Hadice okolo nadrze Niva 21214 1,7 SPi

Příspěvekod Cory » pát črc 03, 2020 21:07

Asi ti nefunguje ventil absorberu :) Funguje ti snimac rychlosti? Nieco sa mi mari, ze minule si mal s nim problem, alebo nieco okolo toho. Vacsinou, ked predrie draty, odpali poistku, na ktorej je napojeny snimac rychlosti, ventil absorberu a vyhrievanie lambda sondy. Skontroluj, je to tusim 2. poistka v poradi, uz si nepamatam. A pozor, Rj to nevyhodnoti ako chybu odvetravania nadrze, ani ako chybu ohrevu lambda sondy. Jedine, co ti dokaze povedat, je chybajuci signal snimaca rychlosti..aj to zisti az po dlhsej jazde a vobec nemusi svietit kontrolka.
Lada 2171 Priora 1,6 MPi (2013), Lada 2105 v regenerácii (1985), Lada 21044 1,9 MPi (1998), Škoda Felícia 1,3 SPi - 40kw (1996), 2 x Babetta 210 (1984,1988), Simson 70 ccm (1989), Zetor 4011 (1966)
Cory
 
Příspěvky: 10660
Registrován: stř čer 14, 2006 17:14
Bydliště: Snina/Košice

Další

Zpět na Karoserie a ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků