čidlo klepání - detonačního hoření

Moderátor: Moderátoři

čidlo klepání - detonačního hoření

Příspěvekod Pája » pát led 30, 2009 12:10

Ahoj kluci, rád bych se Vás zeptal na tohle čidlo. Prej ho máte v mašinách a já bych ho chtěl zakomponovat do svého zapalování. Mám možnost ovlivnění předstihu zapalování v závislosti na programovatelném vstupu a rád bych toho využil. Takže moje otázky zní takto: Jak je toto čidlo zapojeno? Jak se chová(aktiv/pasiv)? V kterých místech motoru a jak je připevněno(nejlépe foto)? A nakonec, (pokud to usoudím, za zapojitelné), kde bych ho sehnal? Díky všem za odpovědi a postřehy.
VAZ 1800kk na prvočinitele
Pája
 
Příspěvky: 991
Registrován: ned čer 06, 2004 19:51
Bydliště: Pardubice

Příspěvekod Saša » pát led 30, 2009 12:39

Detonační čidlo seženeš na nějakém vrakáči nají ho dnes téměř všechny vozy . je přišroubováno na bloku blízko hlavy .
Je to pasivní prvek (piezo) Zapojení je jednoduché ALE spracování a vyhodnocení signálu je velmi složité . Dělá to ŘJ motoru která digitálně "odfiltrovává" vibrace v závislosti na otáčkách a porovnává čas "klepnutí" a moment zážehu . Mám dojem že některé typy aut (i snad Lada) má ještě jedno čidlo na karosériji a to snímá klepání náprav aby nedošlo k záměně zvuku nevyvolané detonačním hořením .
VAZ 2102 r.v.74 1984-1997 "Legenda"
VAZ 21043 r.v.90 1996-White Lady - nyní v GO. VAZ 21044 r.v.96 2007-(muzeum koroze)
VAZ 2106 r.v.78 2008-a dál...
VAZ 2105 r.v.87 12/2012-Rudý dělník
Nikdy neříkejte že to nejde,protože se v zápětí objeví někdo kdo neví že to nejde a udělá to!
Uživatelský avatar
Saša
 
Příspěvky: 3359
Registrován: pon črc 09, 2007 16:08
Bydliště: Litoměřice

Příspěvekod Petr HC » pát led 30, 2009 13:03

Saša píše:Detonační čidlo seženeš na nějakém vrakáči nají ho dnes téměř všechny vozy . je přišroubováno na bloku blízko hlavy .
Je to pasivní prvek (piezo) Zapojení je jednoduché ALE spracování a vyhodnocení signálu je velmi složité . Dělá to ŘJ motoru která digitálně "odfiltrovává" vibrace v závislosti na otáčkách a porovnává čas "klepnutí" a moment zážehu . Mám dojem že některé typy aut (i snad Lada) má ještě jedno čidlo na karosériji a to snímá klepání náprav aby nedošlo k záměně zvuku nevyvolané detonačním hořením .

Ano, je to tak, problémem bude vysokoimpedanční výstup piezočidla a odfiltrovéní nežádoucích "hluků".Poněvadž hluky od nerovné vozovky leží ve stejném frekvenčném pásmu jako "klepání" motoru,je na uchycení levé McPerson vzpěry další t.zv Geo čidlo,které při nárazech od vozovky blokuje činnost čidla detonací. Podle existence tohoto čidla se také pozná(u Lad řady 211x), že jde o vůz splňující Euro 3 (mimo toho, že E3 má dvě lambda sondy).
Uživatelský avatar
Petr HC
 
Příspěvky: 2295
Registrován: stř lis 21, 2007 11:27
Bydliště: Hořice

Příspěvekod Pája » pát led 30, 2009 13:39

No tak to vypadá, že sem pěkně namydlenej...
VAZ 1800kk na prvočinitele
Pája
 
Příspěvky: 991
Registrován: ned čer 06, 2004 19:51
Bydliště: Pardubice

Příspěvekod Pája » pát led 30, 2009 13:47

Ale počkat! Když pojedu na dokonale rovný silnici a budu ten bazmek používat jen při ladění, tak by to nemuselo potřebovat ten druhej snímač na nápravě. Co vy na to?
VAZ 1800kk na prvočinitele
Pája
 
Příspěvky: 991
Registrován: ned čer 06, 2004 19:51
Bydliště: Pardubice

Příspěvekod Saša » pát led 30, 2009 15:54

To ne ale oni stačej i uši na základní nastavení . Třeba 1.7i ho nemá Míso něj mají některé verze "ruční" korektor předstihu .
VAZ 2102 r.v.74 1984-1997 "Legenda"
VAZ 21043 r.v.90 1996-White Lady - nyní v GO. VAZ 21044 r.v.96 2007-(muzeum koroze)
VAZ 2106 r.v.78 2008-a dál...
VAZ 2105 r.v.87 12/2012-Rudý dělník
Nikdy neříkejte že to nejde,protože se v zápětí objeví někdo kdo neví že to nejde a udělá to!
Uživatelský avatar
Saša
 
Příspěvky: 3359
Registrován: pon črc 09, 2007 16:08
Bydliště: Litoměřice

Příspěvekod joles » sob led 31, 2009 21:15

Ako píše Saša, na naladenie stačia uši. V nejakel knihe o Lade 2101 písali, ako skontrolovať predstih. Treba ísť po rovnaj ceste na štvorke ustálenou rýchlosťou 50 km/h a prudko zošliapnuť plyn. Motor by mal krátko zaklepať a stíchnuť (nie nadobro :D ). Vtedy je správne nastavený predstih pri zohľadnení oktánového čísla benzínu aj stavu motora. Samozrejme, motor musí mať svoju teplotu.
joles
 
Příspěvky: 64
Registrován: ned srp 10, 2008 19:26
Bydliště: Ivanka pri Dunaji

Příspěvekod Pája » pon úno 02, 2009 07:36

No nevim, jestli tohle může platit i v mym případě. Benzín je už někde jinde, rozdělovač je jinej, karbec neotvírá obě klapky naráz, dif je 3.9 a ne 4,3, komprese je jiná, vačka je jiná, vejfuk jinej, spal. prostor jinej, písty jiný................
A navíc se mi to za běžnýho provozú nikdy nestalo, že by zadetonoval a pak stich.
VAZ 1800kk na prvočinitele
Pája
 
Příspěvky: 991
Registrován: ned čer 06, 2004 19:51
Bydliště: Pardubice

Příspěvekod Saša » pon úno 02, 2009 13:03

Detonace jasně uslišíš když se přežene předsih a budeš po motoru chtít výkon tak začne detonovat .
VAZ 2102 r.v.74 1984-1997 "Legenda"
VAZ 21043 r.v.90 1996-White Lady - nyní v GO. VAZ 21044 r.v.96 2007-(muzeum koroze)
VAZ 2106 r.v.78 2008-a dál...
VAZ 2105 r.v.87 12/2012-Rudý dělník
Nikdy neříkejte že to nejde,protože se v zápětí objeví někdo kdo neví že to nejde a udělá to!
Uživatelský avatar
Saša
 
Příspěvky: 3359
Registrován: pon črc 09, 2007 16:08
Bydliště: Litoměřice

Příspěvekod joles » úte úno 03, 2009 19:38

Ale si myslím, že princíp by mal platiť. Treba asi odhadnúť, pri akej rýchlosti to kontrolovať. Obidve klapky sa neotvárajú naraz, je samozrejmé keď druhá je podtlaková. Keď klepe furt, je veľký predstih ako píše Saša, keď ani neklepne, je malý. Ja som to tak nastavoval, mal som 2103 a ozón (ročník 1980). Na emiske niekedy jemne dotiahli, niekedy boli spokojní.
joles
 
Příspěvky: 64
Registrován: ned srp 10, 2008 19:26
Bydliště: Ivanka pri Dunaji

Příspěvekod Dusan » stř úno 04, 2009 11:35

NO namomntuješ cidlo....zoberies spektralny analyzator .rozhodis troska predstih zsistis frekvenciu kedy to klepe... pojdes sa previest a uvidis co to ukaze :D
Dusan
 
Příspěvky: 3864
Registrován: stř čer 02, 2004 17:29
Bydliště: Kosice-okolie

Čidlo detonací

Příspěvekod Georgius » stř zář 14, 2016 17:18

Přátelé,
po té, co se pomocí Tavriho (díky !!) podařilo vyměnit zapalovací modul (viz http://forum.ladaklub.com/viewtopic.php?f=81&t=22523) Lada zase jede jako Lada ;-). Akorát hází soutavně chybu 0327, což je nízký signál datčika detonací (knock-sensor). Podle bezva RU stránek http://21102.ru/?cat=14 jsem ho dokonce nahmatal (ta olejová měrka je přední klasická olejová měrka vepředu bloku, ne měrka převodovky, jak jsem tiše doufal) a zkusil s ním zakvrdlat. Přístup je tam úplně debilní - asi sundat plechový kryt a vlézt tam zespodu ? Začátkem roku se chystám přes pana N. ze Sadské na technickou, tak přemýšlím, jestli to nenechat na něm a nevím, jak moc to čemu vadí. Tady https://www.drive2.ru/l/3657021/ píšou, že original čidlo stojí 190 Rublů, což by asi při současném kurzu docela stálo za to :-), možná bych mohl někoho z Togliati přesvědčit ;-). Tak,prosím, zahlasujte a okomentuje co si o tom myslíte.
VAZ nemá kaz (2107 1990-2005, 21113 (2005-2017, 2019 RIP),GFL (Červená Vesta Lux) r. 2017 na prodej někdy kolem roku 2030, Tátova Priora r.v. 2009 od 2021)
:wave: YOUTUBE kanál #ladavestacz - dejte odběr :love10:
Vokativ (5.pad, oslovujeme volame) je Georgie (2. deklinace, vzor populus, ze :) )
Uživatelský avatar
Georgius
 
Příspěvky: 3997
Registrován: čtv kvě 12, 2005 18:01
Bydliště: Praha

Re: Čidlo detonací

Příspěvekod plavec » stř zář 14, 2016 17:23

Jak to čidlo vypadá vůbec ? Kdybys měl fotku, pokusím se ho najít ve skladu harampádí na desítku
Není to náhodou tudlecto ? Pokud ano, mohu zítra poslat poštou, pokud mi do dnešní půlnoci dáš adresu Obrázek
[url=http://images.megaupload.cz/IMG_3 :finga: 449.JPG]Obrázek[/url]
Naposledy upravil plavec dne stř zář 14, 2016 17:41, celkově upraveno 1
Na prodej přebytečné N.D. na Ladu 111: http://forum.ladaklub.com/viewtopic.php ... rod%C3%A1m
znamení : KozoHroch :-D
Uživatelský avatar
plavec
 
Příspěvky: 4713
Registrován: ned črc 22, 2007 19:38
Bydliště: Pelhřimov

Re: Čidlo detonací

Příspěvekod Georgius » stř zář 14, 2016 17:32

plavec píše:Jak to čidlo vypadá vůbec ? Kdybys měl fotku, pokusím se ho najít ve skladu harampádí na desítku

Něco takovéhoto (venku jsem ho ještě neměl):
Obrázek
Obrázek
VAZ nemá kaz (2107 1990-2005, 21113 (2005-2017, 2019 RIP),GFL (Červená Vesta Lux) r. 2017 na prodej někdy kolem roku 2030, Tátova Priora r.v. 2009 od 2021)
:wave: YOUTUBE kanál #ladavestacz - dejte odběr :love10:
Vokativ (5.pad, oslovujeme volame) je Georgie (2. deklinace, vzor populus, ze :) )
Uživatelský avatar
Georgius
 
Příspěvky: 3997
Registrován: čtv kvě 12, 2005 18:01
Bydliště: Praha

Re: Čidlo detonací

Příspěvekod plavec » stř zář 14, 2016 17:44

Ou, byl jsi rychlejší v odeslání zprávy .

Tak nevím, konektor vypadá stejnej, není na tom sice totéž číslo, ale rád Ti jej věnuji třeba za kafe, pokud bysme se někdy potkali v Praze .
Na prodej přebytečné N.D. na Ladu 111: http://forum.ladaklub.com/viewtopic.php ... rod%C3%A1m
znamení : KozoHroch :-D
Uživatelský avatar
plavec
 
Příspěvky: 4713
Registrován: ned črc 22, 2007 19:38
Bydliště: Pelhřimov

Další

Zpět na Hnací soustava

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků