Kupa nova Lada Niva - hrdzava uz z obchodu

[Henry]

Cory, kazdorocne servisne prehliadky v autorizovanych servisoch pocas zarucnej doby sluzia iba na dodatocne vytahovanie penazi z vreciek stastnych majitelov novych aut. Ten biznis model je tak nastaveny. V tych "lepsich" servisoch nauctuju sialene peniaze za "znackovy" olej a ine predpisane nezrealizovane ukony a mozes byt rad, ak vobec ten olej vymenia (samozrejme nejaky lacny "neznackovy" zo sudu) a ine zakladne veci porobia. Cest vynimkam, ale budu v mensine. To auto totizto tie 4 roky vydrzi aj bez akejkolvek udrzby a potom to uz nikoho okrem majitela nezaujima. Kto sa chce naozaj priebezne starat o auto, tak jedine vlastnorucne alebo v nezavislom doveryhodnom servise, ale to na uchovanie zaruky nestaci.

Tajga: uz to tu viackrat padlo - medznik je rok 2005 pre prve prihlasenie auta do evidencie. Starsie sa meraju fyzicky z vyfuku, novsie sa meraju fyzicky + nevyhnutne napojenie cez OBD2 a vycitanie zavad a prevadzkovych parametrov. Ak sa napojenie na diagnostiku a vycitanie zavad nepodari (alebo tam vyskocia zavady), tak za plnu cennikovu cenu mas "nesposobile" auto este predtym ako k nejakemu meraniu vobec doslo.

[tajga]

teraz je velky boj automobiliek o trhy tak znizuju marze na novych autach aby ich vedeli predavat, ale sikovne tie naklady presunuli do servisnych ukonov

[Cory]

Cory, kazdorocne servisne prehliadky v autorizovanych servisoch pocas zarucnej doby sluzia iba na dodatocne vytahovanie penazi z vreciek stastnych majitelov novych aut. Ten biznis model je tak nastaveny. V tych "lepsich" servisoch nauctuju sialene peniaze za "znackovy" olej a ine predpisane nezrealizovane ukony a mozes byt rad, ak vobec ten olej vymenia (samozrejme nejaky lacny "neznackovy" zo sudu) a ine zakladne veci porobia. Cest vynimkam, ale budu v mensine. To auto totizto tie 4 roky vydrzi aj bez akejkolvek udrzby a potom to uz nikoho okrem majitela nezaujima. Kto sa chce naozaj priebezne starat o auto, tak jedine vlastnorucne alebo v nezavislom doveryhodnom servise, ale to na uchovanie zaruky nestaci.

Tajga: uz to tu viackrat padlo - medznik je rok 2005 pre prve prihlasenie auta do evidencie. Starsie sa meraju fyzicky z vyfuku, novsie sa meraju fyzicky + nevyhnutne napojenie cez OBD2 a vycitanie zavad a prevadzkovych parametrov. Ak sa napojenie na diagnostiku a vycitanie zavad nepodari (alebo tam vyskocia zavady), tak za plnu cennikovu cenu mas "nesposobile" auto este predtym ako k nejakemu meraniu vobec doslo.

Jasne, mas pravdu, ze zas servisne sluzby Lady u nas nie su na urovni, na akej by mali byt.

S tym sposobom merania po roku 2005 je to uz inak. Chodievam teraz s Nivami cca 2x do mesiaca na EK. Lady maju po novom vynimku a tak mozu byt merane klasickym sposobom aj rocniky vyssie ako 2005. Naposledy som bol takto na EK s tou Nivou, ktora mala prasknuty ventil - urcite pamatas, pisal som o tom v inej teme. A to bola rocnik 2009. Nebol tam ani pokus napojit to na OBD, rovno sa robila EK klasickym sposobom ako R-KAT. A vraj tuto vynimku maju vsetky Lady bez ohladu na rok vyroby. No a teraz budme mudri

[tajga]

ja ked som bol na STK o ziadnej vynimke nebola rec a rovno ma poslali do servisu "opravit" riadiacu jednotku ale zrejme takto poslali do "opravy" kazdeho jedneho a v "oprave" sa zistilo ze nie je co opravovat. Aspon ze dali tu vynimku lebo BOSCH ich urcite poslal doprdele a emisna bola tym padom nepriechodna.

[Cory]

Podla mna je najvacsim problemom amatersky odstraneny imobilizer Preto sa to nevie spojit.

[Henry]

To sa netyka iba Lady, ale aj onakvejsich "premiovych" znaciek, to su podvodne praktiky na celoplosnej urovni vyplyvajuce z monopolneho/karteloveho postavenia. A poctive servisy su automaticky v nevyhode, pretoze z principu fungovania vykazuju nizsiu ziskovost, kedze "neusetrili" na nakladoch/servisnych ukonoch. A ist na dlhe trate s viziou doveryhodneho servisu, kam sa budu majitelia aut chciet aj dobrovolne vratit, to si nemoze dovolit kazdy servis.

S tou vynimkou je to zaujimave. Ak je to naozaj pravda a neslo iba o nejaku snahu doveryhodne vysvetlit pochybne praktiky, tak to je o jeden naozaj dobry dovod navyse pre kupu Lady Nivy. Spolu s tou jazdnou skuskou namiesto valcovej skusobne brzd pri permanentnom pohone 4x4 to totiz eliminuje 2 naozaj problematicke body a najcastejsie dovody pre "nesposobilost" na TK+EK.

[Cory]

Nevidim dovod, preco by Niva nemohla ist na valce. A ked vidim, na com su ludia schopni jazdit, tak bodaj by kazda jedna niva na tie valce musela. Minula som so zakaznikou Nivou skoncil skoro pod kamionom...To brzdilo ako voz plny hnoja. A takych je 50%. Hlavne, ze maju LED svetla a smerovky.

[Henry]

Predpokladam, ze kvoli moznosti poskodenia medzinapravoveho diferencialu alebo kadejakych Haldex spojok a podobne. Pripadne, zeby Haldex spojky podobne ako uzavierka medzinapravoveho difu "vyhadzovali" auto z valcov.

Bojovat proti nesplnaniu sucasnych dostacujucich pravidiel prijimanim este prisnejsich pravidiel so zdovodnenim "zvysovania bezpecnosti" je demagogicky nezmysel. V kolkych pripadoch nehod bola pricinou objektivne zistena (zreplikovana) technicka zavada? Zavady ake popisujes si predsa za jazdy sam hned odhalil a bola by ich rovnako odhalila aj jazdna skuska (vykonana poctivo, ale to uz je iny problem). Inak s meranim sumernosti brzd v ramci napravy na VSB (max. 30% rozdiel) problem nemam, ale meranie kolisania brzdnej sily ±10% ("ovalita bubnov") a pocitanie zbrzdenia parkovacej brzdy je cista buzeracia.

[Cory]

To nie je ziadne prijimanie drsnejsich pravidiel. Auto ma byt v poriadku a hotovo.

K tej jadznej skuske - ta sa vykonava pri akej rychlosti? 40? 50?. Taka Niva sa rohodne sprava inak pri brzdeni z 80 alebo 90km/h ako pri brzdeni z 40km/h.

Opytam sa takto - v kolkych pripadoch nehod ide auto na expertizu? Nehovorim teraz o smrtelnych nehodach. Taka kombinacia zlej geometrie a nesumenosti brzd moze v kritickej situacii lahko sposobit koliziu, hoci len lahku.

Ano, ja som tie zavady odhalil, ale zakaznik takto jazdil mozno rok a ani moje upozornenie ho neprinutilo nechat si to opravit. Nebyt TK, tak bude takto jazdit az kym sam sebe alebo inemu cloveku nenarobi problemy.

S tou ovalitou priznavam, ze je to trosku buzeracia. Na druhej strane, vzdy sa to dalo vyriesit. Staci odchylkomer a trosku rozmyslania. Nie vzdy musia byt na vine bubny.

[Henry]

Asi by sme to mali presunut inde, lebo to uz je OT.

Ja suhlasim, auto ma byt v poriadku, ale to s laboratornymi meraniami nesuvisi.

VSB je totiz v podstate laboratorne meranie pri simulovanej rychlosti cca. 5 km/h, to s realitou nema vobec nic spolocne. A navyse to vypluva velmi inkonzistentne vysledky - bezne sa stane, ze pri prvom zabrzdeni vyjde nesumernost alebo kolisanie brzdnej sily nad limit a na druhy pokus sa to uz zmesti do limitu. Alebo aj naopak. A zavisi od sposobu stlacenia brzdoveho pedala (prudko vs. jemne) aj pri danej sile posobenia na pedal. A je len na dobrej voli technika, ci meranie zopakuje alebo ta vyhodi. Rucna brzda sa tiez skuma zbytocne laboratorne - ked koleso nezablokuje, tak sa pocita zbrzdenie. Pritom by stacilo v realnych podmienkach zabrzdit auto na predpisanom sklone svahu (vyrobca to stanovuje) a hned by sa videlo, ci rucna brzda auto udrzi.

To uz ta jazdna skuska, kde sa auto realne rozbehne a zabrzdi v istej rychlosti (stanovene min. 20 km/h) je ovela blizsia realite. A hned vidis, ci auto brzdi sumerne alebo vybocuje nabok alebo sa brzdovy pedal prepadava, atd.. K tomu su pouzite este objektivne meradla ako decelerometer. Podla mna ovela lepsi sposob testovania.

Skumanie brzdenia pri 100 km/h nebude nikto robit, to presahuje realne moznosti testovania kazdeho jednotliveho vozidla. To uz sa ponechava na zdravy rozum kazdeho vodica. A kazdy si zaroven ma sam zhodnotit do akej miery dany stav auta umoznuje bezpecnu jazdu. Ved aj rychlost jazdy sa ponechava na "prisposobenie okolnostiam a podmienkam". Ked je niekto kreten, vzdy si najde ako to nejako obist, to proste nevynutis.

K expertiznemu skumaniu nehod sa vyjadrit neviem.

EK je tiez podobny laboratorny nezmysel. Este merat emisie na volnobehu, to dava zmysel (simulacia auta stojaceho v zapche/na semafore). Ale zvysene otacky motora bez zatazenia? Alebo metoda "volnej akceleracie" naftoveho motora? To je fraska. V USA v niektorych statoch meraju emisie na dynamometri simulujucom realne zatazenie vozidla a meraju aj NOx (u nas nemerane), co je najskodlivejsia zlozka emisii. Este lepsie by bolo mat mobilny analyzator a ist s autom do realnej premavky. Ale to sa v praxi neda. A potom sa vsetci akoze cuduju, ked vznikne nieco take ako Dieselgate.

[Křečík Barbuška]

No nevim s tou jizdni zkouskou. Z STK me "vyhodili" s tim, ze se mi flaka PZ kolo, dle valcu temer nebrzdilo, ale v provozu jsem si niceho spatneho nevsiml. Technik dal na pedal nejaky vehement ktery registroval jak slape a vyjel mi na papir pekny graf abych videl jak se to oproti druhemu kolu flaka. Ja pekne podekoval za sloupnuti znamky a pres vikend to dal dohromady. V pondeli jsem to dostal na dva roky a byl klid. Treba se soumernosti rucky to jsou schopni zkouset dele, aby se to chytlo, ale jak to nefachci ani na hydrauliku neni se o cem bavit. Presne toto od TK ocekavam.

[Teepee]

Jízdní zkouška? Tím se myslí co? Že technik dojede na kruháč a zpátky, cca 3km a sveze se? A co zjistí? Nikdy nikde není tak ideální povrch = čistý, rovný, bez sklonů. Takže jednou to táhne vlevo, pak zase vpravo a pak to nakonec na STK projde v pohodě, nebo naopak. A není podvozek jako podvozek, některý nesouměrnosti brzd odolává líp.

Niva kdysi neprošla přes válce o pár procent a při domácím koumání, jízdních zkouškách, s tím vědomím že něco tam špatně být musí, nebylo poznat prakticky nic.

Ruční brzda se na válcích zkouší raději samostatně, každé kolo zvlášť a má vykázat hodnotu odpovídající maximální hmotnosti vozidla. Pokud se na tu hmotnost pak zkusí obě kola najednou, vyjede auto z válců.

Chystali jsme teď na STK BMW E46, nakonec jsme bzdy zkoušeli na namrzlé silnici s vytaženou pojistkou ABS a zadek začal jít stejně až po prohození LxP kotouče. Destičky byly nový, ale jeden kotouč byl od zakouslého brzdiče vyhřátý. A na STK nakonec zadek perfektní a málem nevyšel předek, protože levý přední kotouč ovalita. Brzdy nekopou, netáhnou do strany, nic. O víkendu jsme to prošli a bez úchylkoměru mám jen subjektivní měření, že oba přední kotouče trochu "škrtají" a jen vlevo se brzdič o chlup hůř vracel. Což předtím možná jo, možná ne, ukazoval pocitový prstový teploměr.

[Henry]

Jazdna skuska je prakticka skuska brzd, robi sa to v areali STK, technik rozbehne auto rovnym smerom na homogennom povrchu a zabrzdi co najprudsie, ale bez zablokovania kolies. Zistuje sa ci auto vybocuje zo smeru jazdy, aky je nastup brzdnej sily, citlivost a davkovanie pedala, spomalenie, atd.. Asi to v CR nemate, inak by si sa s tym ako Nivar zrejme stretol.

Potom je otazka, ci kvoli par % mimo tolerancie naozaj musi byt auto "nesposobile" do premavky, ked to v nej prakticky ani nepostrehnes. Ako som pisal, ja v zasade nenamietam nic proti meraniu sumernosti brzd na naprave, to je uzitocne, ale meranie kolisania brzdnej sily a zbrzdenia rucnej brzdy, to su nezmysly pre byrokratov. Alebo aspon keby sa zvacsili tie tolerancie na nejake realne rozumne dosiahnutelne hodnoty.

Kreciku - to si v piatok objednal odtahovku na odvoz auta domov a v pondelok zasa na odtah auta naspat z domu do STK? (Odpoved na verejnom fore samozrejme neocakavam, ber to ako recnicku otazku) Pretoze zavada kategorie C a z toho plynuca "nesposobilost" znamena, ze auto sa nesmie pouzit v premavke. A aj to je velky problem a "seda" zona. V tych kulturnejsich krajinach nie je problem ist aj s "nesposobilym" autom na najblizsiu STK, pripadne ak vies zdokladovat objednany termin na STK. U nas nikoho nezaujima, ze odtah presiahne hodnotu celeho auta, mas to dat odtiahnut a hotovo.

[Teepee]

Jízdní zkoušku v ČR nemáme, jen válce. Obecně kontrolní linku obvykle se třemi technickými stanovišti (válce, jáma+třesadla, světla).

[Henry]

U nas je to rovnake, ved to je aj historicky dane. Akurat v odovodnenych pripadoch (napr. permanentne 4x4, nizka svetla vyska, maly rozchod kolies, atd.), ked hrozi poskodenie vozidla pouzitim VSB, existuju vynimky kedy sa namiesto VSB aplikuje jazdna skuska.