Alternátor - stabilizované výstupní napětí

vše o elektrotechnice

Moderátor: Moderátoři

Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Marek » čtv pro 26, 2013 17:26

Rád bych oslovil především elektrotechniky. Zajímá mě, jakým způsobem jsou řešené regulátory u moderních alternátorů, které prakticky za všech okolností dokážou dodávat elektřinu o stabilizovaném napětí (zpravidla 14,4 V).
RENAULT Mégane Grandtour *04/2008 - 1,5dCi 78kW (06/2016-)
RENAULT Scénic *05/2012 - 1,4TCe 96kW (10/2023-)
Marek
 
Příspěvky: 5266
Registrován: úte čer 01, 2004 21:31
Bydliště: Třebíč, CZ

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Dusan » čtv pro 26, 2013 19:26

Tak isto ako na starej lade, len kontakt sa nahradil polovodicom. A hlqvne prevod pre pohon altika je taky aby pri volnobehu bol dostatok prudu a tak drzalo napatie na pozadovanych 14,4V. Ja na 1600 mam aj na volno behu 13,8V kedze mam remenicu malu z favorita :)

Hlavne napajanie budenia je z pomocneho usmernovaca, tym padom nevplyvaju na regulovane napetie ubytky na vedeni ako u lady s oddelenym regulatorom.
Dusan
 
Příspěvky: 3864
Registrován: stř čer 02, 2004 17:29
Bydliště: Kosice-okolie

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Petr HC » čtv pro 26, 2013 19:58

Marek píše:Rád bych oslovil především elektrotechniky. Zajímá mě, jakým způsobem jsou řešené regulátory u moderních alternátorů, které prakticky za všech okolností dokážou dodávat elektřinu o stabilizovaném napětí (zpravidla 14,4 V).

Takový regulátor neexistuje. Kdyby takový existoval, rozvařil by akumulátor při prvním zkratu článku (častá závada akumulátoru) nebo by oddělal usměrňovací můstek.
V podstatě neexistuje ani integrovaný stabilizátor s touto vlastností. Každý při překročení svého max.proudu proud omezí tak,aby nedošlo k jeho poškození i poškození regulovaného zdroje. U alternátoru dojde k omezení proudu tím, že je konstruován pro určitý max. výkon.
Příkladně alternátor 80 VA dodá při 14,4 V trvale 5,55 A,max. proud je dán koeficientem přetížení (obvykle 2 - 2,5 a tento stav může trvat jen krátkodobě).
Naposledy upravil Petr HC dne čtv pro 26, 2013 20:06, celkově upraveno 1
Если бы автомобили Лада были безпроблематичными, я бы определенно русский язык забыл.
Uživatelský avatar
Petr HC
 
Příspěvky: 2295
Registrován: stř lis 21, 2007 11:27
Bydliště: Hořice

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Veteranista » čtv pro 26, 2013 20:02

Moderní alternátory mají výhodu v tom, že mají vyšší otáčky, něž alternátory před 30,40 lety, tudíš už na volnoběh motoru se mohou a i točí rychleji a tím dobíjí od volnoběhu dobře
Záškodník od škodovek

Škoda Octavia 1961 & Škoda 1000mb 1967 & Škoda 110LS 1975 & Škoda 100L 1975& Škoda 120L 1977 & Škoda 125L(136L) 1989 & Mercedes-Benz 200D 1976 & Mercedes Sprinter 212D 1998 & Opel Corsa B & Fiat 127 1976 & Fiat 126p 1986 & Fiat 126p 1987 & 20x motocykl
Uživatelský avatar
Veteranista
 
Příspěvky: 526
Registrován: sob led 14, 2012 13:33

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Hurikán » čtv pro 26, 2013 23:12

Petr HC to rozebral naprosto přesně. Takhle to prostě je, přes fyziku ani vlak nejede. :D Zároveň to ale není ani tak jednoduché, jak napsal Veteránista. Je to ještě trochu jinak.

Ono u nových aut je ona "stabilizace" vytvořena úplně jinak. V principu je to stále stejné, jako u Lady, jen jsou posunuté otáčky alternátoru směrem nahoru. Je nutné si uvědomit, že k tomu, aby altec udržel v síti určité napětí, musí vykonat odpovídající práci. Platí přitom nepřímá úměra mezi otáčkami a budicím proudem. Stejnou práci tak alternátor vykoná buďto při větších otáčkách a malém budícím proudu, nebo menších otáčkách a větším proudu. Budicí proud tekoucí rotorem nelze zvětšovat donekonečna. Stejně tak nelze donekonečna zvětšovat pracovní otáčky alternátorů. Proto jsou systémy nastaveny na určitý technologicky přijatelný kompromis. Tolik teorie.

Subjektivně se může u některých nových aut zdát, že je napětí "stabilizované" i na volnoběhu, jenže tomu tak ve skutečnosti není. Výsledného efektu je dosaženo kombinací několika faktorů:
1. Předně si musíme uvědomit, že většina nových aut jsou dehty. Ty jak známo mají výrazně menší rozsah pracovních otáček, než benziňáky. Alternátor tak může pracovat s daleko větším převodovým poměrem od motoru, než u benziňáku.
2. I drtivá většina benziňáků má dnes menší maximální otáčky motoru, než bývalo dřív zvykem. Navíc jsou jištěné omezovačem, který překročení těchto otáček nedovolí. Alternátor tak může pracovat s o něco větším převodovým poměrem od motoru, než tomu bylo dřív. Stále má solidní rezervu ke svým maximálním otáčkám, protože díky omezovači nehrozí jejich překročení.
3. Nová auta mají "inteligentní management" hospodaření s el. energií. Při volnoběhu, nebo naopak maximální akceleraci odpojuje různé nepotřebné spotřebiče.

Kombinací výšeuvedených faktorů, se potom palubní napětí může naoko tvářit jakože stabilizované.

Když se vrátím k Ladě, kde je převodový poměr mezi motorem a alternátorem cca 1:2, tak potom při 8.000 otáčkách, které nejsou ničím nemožným, alternátor točí 16.000 ot./min. Rotor je přitom usazen jen ve dvou zapouzdřených kuličkových ložiskách. Opominout nesmíme ani působení odstředivých sil, jež působí na rotor a při 16.000 ot. jsou již opravdu značné. Při jejich dalším navýšení může dojít k roztržení rotoru.

Snad jsem to popsal pochopitelně.
Моя фотогалерея здесь.

Я слежу за тобой. Всегда!
Obrázek
Uživatelský avatar
Hurikán
 
Příspěvky: 5802
Registrován: čtv úno 17, 2005 11:07
Bydliště: Brno

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Nepér » čtv pro 26, 2013 23:42

Ještě záleží na principu regulace. Pokud uvažujeme devítidiodový alternátor s pomocným usměrňovačem, kde se jako reference a napájení buzení používá napětí z pomocného usměrňovače, které nemusí dokonale vypovídat o napětí na výkonovém výstupu alternátoru, může výstupní napětí se zátěží klesnout víc, než u modernějších regulací, kde se stabilizuje přímo podle napětí výkonového výstupu alternátoru. Také proto nová auta pohasínají méně ;)
Nepér
 
Příspěvky: 8
Registrován: čtv dub 19, 2012 07:33
Bydliště: Praha východ

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Dusan » pát pro 27, 2013 15:15

Prakticky nieje problem dosiahnut u lady to iste ako u modernych aut :) tj konstatne napetie na baterke.
Dusan
 
Příspěvky: 3864
Registrován: stř čer 02, 2004 17:29
Bydliště: Kosice-okolie

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod MartasBrno » úte led 07, 2014 22:46

Stačí mít vše v pořádku že?

Ještě k porovnání systémů 6 diod a 9 diod. Pokud je z pomocných diod braný budicí proud, pak systém 9 diod může mít pomalý náběh regulace, nízkou spotřebu při zastaveném motoru a systematickou chybu - nejistotu regulace, díky jinému zatížení pracovních diod, než pomocných. 6ti diodový systém tuto systematickou chybu odstraňuje, má rychlý náběh, ale žere proud i při stání motoru.

Ještě k vlastnostem zpětnovazební smyčky: Integrovaný regulátor stabilizuje napětí na svorce altíku - pak záleží na zbytku instalace, jaké napětí kde naměříme - vždy bude NIŽŠÍ. Externě umístěný regulátor stabilizuje napětí V MÍSTĚ ODBĚRU zpětné vazby. Protože existuje proudem zatížená větev PŘED regulátorem, existuje možnost, že zde umístěné spotřebiče uvidí napětí VYŠŠÍ, ikdyž toto má dané konstrukční limity (odpor rotoru, max. otáčky...). Při závadě v okruhu ale může být veselo, zvlášť, když ujede, nebo uletí kostra regulátoru. Ten pak nevidí napětí a snaží se přidat a přidat a přidat :-) Ještě, že se závady kupí spíše na větvi 67 - pod proudem chadicí kapaliny, kde se škoda nenapáchá...
Obrázek
a když jsem se v 15-ti rozhodoval co dál dělat, poslouchat sestry byla pro mě jasná volba... :-D
Uživatelský avatar
MartasBrno
 
Příspěvky: 4442
Registrován: pon zář 08, 2008 13:10
Bydliště: Brno

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Petr HC » stř led 08, 2014 10:39

Na začátku tohoto tema byla položena otázka: " ... jakým způsobem jsou řešené regulátory u moderních alternátorů, které prakticky za všech okolností dokážou dodávat elektřinu o stabilizovaném napětí (zpravidla 14,4 V). Na konci je samozřejmý předpoklad, aby bylo vše v pořádku.
Pokusím se ještě o doplnění stavu za situace, že se jedná o nový moderní vůz se vším všudy, který často jezdí.
a) Správně by bylo nahradit slovo "stabilizované" slovy "stabilní za běhu motoru". Těch 14,4 V zůstane na aku max. několik desítek minut po zastavení motoru. Pak je "sežere" klidový odběr palubní sítě.
b) Dnešní moderní polovodičové regulátory jsou schopné při dosažení svého jmenovitého napětí snížit nabíjecí proud prakticky na nulu a opět při poklesu napětí o desetiny V začít nabíjet.Proto k nárůstu z 12,5 na 14,4 V dojde za jednotky minut po nastartování.
c) Nemalý vliv má i kvalita akumulátorů. Nabíjecí i vybíjecí křivka moderních aku se blíží přímce rovnoběžné s osou X. Konec nabíjecí křivky má velmi ostrý zlom z cca 12,5V na zmíněných 14,4 V. Po vypnutí motoru stačí rozsvítit hlavní světla na několik desítek vteřin nebo jednou zastartovat a nabíjecí křivka "běhá" po úseku 12,5 - 14,4 V. To platí, pokud často jezdíme a zbytečně aku nevybíjíme.
d) Graficky to vysvětlí přiložený, poněkud idealizovaný obr. (na ose Y je napětí / článek a černé křivky představují nabíjení / vybíjení mimo vozidlo)
Přílohy
Pb_aku1.jpg
Если бы автомобили Лада были безпроблематичными, я бы определенно русский язык забыл.
Uživatelský avatar
Petr HC
 
Příspěvky: 2295
Registrován: stř lis 21, 2007 11:27
Bydliště: Hořice

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Marek » stř led 08, 2014 18:52

No já nevím, ale já mám na baterce napětí 14,4V okamžitě po nastartování. A je úplně jedno, jak moc je baterka vybitá nebo nabitá. Prostě otočím klíčkem, motor naskočí a na svorkách je okamžitě 14,4V. A rozkmit toho napětí je prakticky nulový. Pokud nenastane situace, že by odběr proudu byl větší, než v daný okamžik je alternátor schopen dodávat, napětí se nehne ani o desetinu.
RENAULT Mégane Grandtour *04/2008 - 1,5dCi 78kW (06/2016-)
RENAULT Scénic *05/2012 - 1,4TCe 96kW (10/2023-)
Marek
 
Příspěvky: 5266
Registrován: úte čer 01, 2004 21:31
Bydliště: Třebíč, CZ

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Dusan » stř led 08, 2014 20:45

Ale no daj tam vybitu baterku a tych 14,4 tam nebude okrem ineho mas 120A altik ze :D
Dusan
 
Příspěvky: 3864
Registrován: stř čer 02, 2004 17:29
Bydliště: Kosice-okolie

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Luděk Musil » stř led 08, 2014 21:15

Dusan píše:.... okrem ineho mas 120A altik ze :D
Což také mnohé vysvětluje :idea:
Já o víkendu vyměnil ve svým 55 altík za 70 alt a najednou mi taky rafička stojí nehnutě na 14 V. L.
21011 -> (78) 84-99; 2103 -> (78) 99-04; 21073 -> (96) 04-07; 21044 -> (99) 07-13; 21044 -> (96) 12-16; Granta bílá -> 16-?; Vesta SW cross barvy Phantom (19) 20-?; 21011 - veterán (75) 12-?
Nemožné na počkání, zázraky do 3 dnů ´
Uživatelský avatar
Luděk Musil
 
Příspěvky: 10469
Registrován: úte čer 01, 2004 07:55
Bydliště: Vyškov/Rašov

Re: Alternátor - stabilizované výstupní napětí

Příspěvekod Marek » pát led 10, 2014 13:42

Ano, mám alternátor 120A. A uvažuji dokonce o 160A, jen teď moc nejsou (starší).
RENAULT Mégane Grandtour *04/2008 - 1,5dCi 78kW (06/2016-)
RENAULT Scénic *05/2012 - 1,4TCe 96kW (10/2023-)
Marek
 
Příspěvky: 5266
Registrován: úte čer 01, 2004 21:31
Bydliště: Třebíč, CZ


Zpět na Elektronická výbava a doplňky auta - BASTLÍRNA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků