Motor 21053 nestartuje

Moderátor: Moderátoři

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Honza854 » úte črc 26, 2016 13:10

Pokud je to něco, co neběželo dlouho, tak nejdřív rozjet na benzín. Plyn je mnohem víc citlivý na směšovací poměr a zapalovací soustavu. Řada motorů za jinak stejných podmínek (např i jen špatný odtrh elektrod svíček) není schopna běžet na LPG, ale na benzin vcelku jo. Tak je to i s nastavením základního předstihu i s rozptylem předstihu, sílou jiskry (tedy hlavně zapalovacím napětím) atp. Asi by se hodilo skutečně po vymontování svíček z a protočení motoru, při ucpání otvorů prsty zjistit kompresní horní úvrať prvního válce, pak správně otočit rozdělovač tak, aby pálil v této poloze, dát ho na pět stupňů a pak při vyndaných svíčkách zkusit jednotlivými kabely zapálit na kostru motoru (třeba o hlavu apod.), při protáčení startérem. Zážeh by měl být silný. Pak připojit kabely, opřít je tělem o hlavu motoru a kouknout, zda pálí (opět silná mlaskavá jiskra), pak je zašroubovat. Sundat těleso čističe paliva, napumpovat benzín, nastříkat ho akcelerační pumpičkou (měl by být vidět a slyšet paprsek (otevřený sytič)), očuchat, zda to i benzínem smrdí a pak zkusit zastartovat. Pokud neblafne, pak zkusit stříknout injekční stříkačkou do sání karburátoru a zastartovat, nebo ještě lépe, nechat jednoho člověka startovat a stříknout to tam při otáčení motoru startérem. Mělo by to blafnout. Pokud ne, pak hledat dál v zapalování, nejlépe změřit skutečné napětí mezi hlavou motoru a zapalovacím kabelem svíčky při zážehu a stroboskopem zjistit, při jakém úhlu skutečně pálí a jaký je rozptyl (vše souvisí se vším - i zakouslé olejové čerpadlo nadělá neplechu v předstihu). Pokud motor po vstřiku stříkačkou blafne, tak na stojícím motoru sundat pět horních šroubů karburátoru a sundat vrchní víko a zkontrolovat, jestli je jakžtakž dostatečná hladina v plovákovce. Pokud nebude, hledat, proč není (ventil, ale spíše neteče do karbu, pokud bude, sundat karburátor, pořídit opravnou sadu a vyměnit membránky, trysky, vzdušníky, ventil s plovákem, sítko a hlavně seřídit plovák na správnou hodnotu... Pak by to po smontování mělo chytit a je třeba ladit. No a po rozježdění auta na benzín (je schopné ujet v poho cca 30 km v kuse), začit ladit provoz na LPG (obvykle membrány reduktoru na výměnu, vyčištění prostor apod.).
Ovšem jsou to rady od stolu... Že?
LADA 1500 béžové barvy, r. v. 1977, typ 2103
LADA 1500s červené barvy, r. v. 1979, typ 21061 (už bez papírů).
LADA 1500 tmavě modré barvy, r.v.1987, typ 2107
Uživatelský avatar
Honza854
 
Příspěvky: 413
Registrován: sob úno 21, 2015 19:48
Bydliště: Strančice

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Dachlmen » úte črc 26, 2016 16:14

Luděk Musil píše:
Dachlmen píše:Neslíbí, vystřelí ...
takže špatný předstih. L.

Pravděpodobně jo, ale je mi divný, jak by se stáním moch rozhodit? Do odstavení jezdil v pohodě ..
Žiguli 2103 - 1973
Žiguli 2103 - 1975
Lada 2103 - 1977
Lada 2103 Low - 1979
Lada 2103 - 1980
Uživatelský avatar
Dachlmen
 
Příspěvky: 33
Registrován: sob zář 01, 2012 20:54
Bydliště: Plzeň

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Vašátor » úte črc 26, 2016 17:57

Ne ne ne ... přiznávám, že jsem to napsal nesrozumitelně. Mysle jsem to ovšem tak, že i kdyby byl systém ekonomizeru totálně v háji, pod plynem (myšleno se sešlápnutým plynovým pedálem) by motor normálně nastartoval. Akorát by nedržel volnoběh.

Ad dlouhé stání, vyčistil jsi rozdělovač, především kontakt kladívka? Zoxidované kladívko změní úhel sepnutí, což ovlivní i předstih. Nicméně nebylo by to nic zásadního, auto by sice špatně, ale nastartovalo.

Vrátím se ovšem ještě k mé myšlence, kterou jste tady všichni vesele zaignorovali :mrgreen: Pokud motor dlouho stál a vůz nebyl zrovna dvakrát dobře uskladněn, mohou nyní zůstávat pootevřené ventily. Pokud totiž motor stojí, ventily jsou v různých polohách, některé zavřené, jiné pootevřené, další otevřené naplno. A už jste viděli jak vypadají ventily a hlava, jde-li do motoru vlhkost? Hliníková hlava a sání zoxidují, na dosedacích plochách ventilů se utvoří rezavá zoxidovaná vrstva, stejně tak i na stopce ventilu. Na takovém motoru pak ventil prostě a jednoduše nezavře, motor nemá dostatečnou kompresi a pokud přecejen palivová směs chytne, tak to pootevřeným ventilem střelí.
Jako příklad přikládám Moskviče https://www.facebook.com/269990472275/p ... =3&theater

Za mne tedy ještě změřit kompresy...
Vašátor / TŘI SESTRY <III> LADA GANG / osa Brno - Plzeň / cituji "ladaklub je jen náhodně zformovaná banda hovad"
http://www.classic-oldtimer.cz _______ http://ladaauto.wz.cz _______ http://tatry.kvalitne.cz/
Uživatelský avatar
Vašátor
 
Příspěvky: 9296
Registrován: pon lis 01, 2004 13:56
Bydliště: Brno

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Honza854 » úte črc 26, 2016 18:06

Jj, je to i o tom zminenem ucpani komor prstem pri vyndanych svickach. I rukavice se pri unikajicim tlaku z valce okolo prstu neprijemne ohreje... Samozrejme tlakomer je tlakomer...
LADA 1500 béžové barvy, r. v. 1977, typ 2103
LADA 1500s červené barvy, r. v. 1979, typ 21061 (už bez papírů).
LADA 1500 tmavě modré barvy, r.v.1987, typ 2107
Uživatelský avatar
Honza854
 
Příspěvky: 413
Registrován: sob úno 21, 2015 19:48
Bydliště: Strančice

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Majo » stř črc 27, 2016 11:52

O 180' prehodene svieckove káble? Vymen 1 so 4 a 2 s 3 a nakopni to :wink:
21043(reinkarnacia), 2105 1.3k(svagrov), 2110 1.5 16V, Niva(rozobrata), Chevy Niva 1.7i, Priora1,8+, BMW e36 328iA, Fiat Tempra 2.0i.e, 4x4
Uživatelský avatar
Majo
 
Příspěvky: 6455
Registrován: úte čer 01, 2004 19:32
Bydliště: Zvolen

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Dachlmen » pát srp 05, 2016 09:20

Vašátor píše:Ne ne ne ... přiznávám, že jsem to napsal nesrozumitelně. Mysle jsem to ovšem tak, že i kdyby byl systém ekonomizeru totálně v háji, pod plynem (myšleno se sešlápnutým plynovým pedálem) by motor normálně nastartoval. Akorát by nedržel volnoběh.

Ad dlouhé stání, vyčistil jsi rozdělovač, především kontakt kladívka? Zoxidované kladívko změní úhel sepnutí, což ovlivní i předstih. Nicméně nebylo by to nic zásadního, auto by sice špatně, ale nastartovalo.

Vrátím se ovšem ještě k mé myšlence, kterou jste tady všichni vesele zaignorovali :mrgreen: Pokud motor dlouho stál a vůz nebyl zrovna dvakrát dobře uskladněn, mohou nyní zůstávat pootevřené ventily. Pokud totiž motor stojí, ventily jsou v různých polohách, některé zavřené, jiné pootevřené, další otevřené naplno. A už jste viděli jak vypadají ventily a hlava, jde-li do motoru vlhkost? Hliníková hlava a sání zoxidují, na dosedacích plochách ventilů se utvoří rezavá zoxidovaná vrstva, stejně tak i na stopce ventilu. Na takovém motoru pak ventil prostě a jednoduše nezavře, motor nemá dostatečnou kompresi a pokud přecejen palivová směs chytne, tak to pootevřeným ventilem střelí.
Jako příklad přikládám Moskviče https://www.facebook.com/269990472275/p ... =3&theater

Za mne tedy ještě změřit kompresy...


Kladívko, palec, víčko, všechno je nové ... S tou hlavou by to mohlo být, zkusím tlaky změřit, mám tu ještě jednu 06 a ta má po 7 letech podobnej problém. Na druhou stranu, měl sem tu i 03, která 10 stála na zahradě, když sem jí objevil tak byla po vanu v hlíně a po né moc složitém oživení chytla i bez sytiče jak hodinky, tak je mi to divný.
Žiguli 2103 - 1973
Žiguli 2103 - 1975
Lada 2103 - 1977
Lada 2103 Low - 1979
Lada 2103 - 1980
Uživatelský avatar
Dachlmen
 
Příspěvky: 33
Registrován: sob zář 01, 2012 20:54
Bydliště: Plzeň

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Jimmi » pát srp 05, 2016 12:09

Mmchdm. ten ekonomizér, o kterém tu byla řeč, nenahrazuje on u novějších karburátorů přesně tu funkci elmag. ventilu? S tím, že navíc přidává funkci vypínání přívodu benzínu při uvolněném pedálu a otáčkách vyšších než volnoběžných.....? :idea:
Жигули ВАЗ 2103 1.5/55,4 kW белый (сделано в 1974 г.) оу йеах гуд джоб ёлки-палки t.č. odstraněny dva metráky pavučin, vrčí a jezdí kolem bloku
Toyota Corolla LiftBack 1.3/65 kW deep turquoise
Toyota Corolla HB 3D 1.3/55 kW red
Uživatelský avatar
Jimmi
 
Příspěvky: 1528
Registrován: pon čer 12, 2006 15:41
Bydliště: Praha, Teplice

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Dachlmen » pát srp 05, 2016 15:31

Karburátor vypadá takto, když to zrovna náhodou vystřelí tak do karburátoru.
Přílohy
karb 1300.jpg
Žiguli 2103 - 1973
Žiguli 2103 - 1975
Lada 2103 - 1977
Lada 2103 Low - 1979
Lada 2103 - 1980
Uživatelský avatar
Dachlmen
 
Příspěvky: 33
Registrován: sob zář 01, 2012 20:54
Bydliště: Plzeň

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Mikeš » pát srp 05, 2016 16:59

Pokud to střílí do karburátoru je to chudá směs,pokud do výfuku tak bohatá směs.
Takže je to asi chudý(pokud se teda totálně nerozhodil předstih),koukni na trysku volnoběhu,vyznačeno na obrázku červenou šipkou,je to držák trysky,vyšroubovat,tryska je zasazená v něm-jde vytáhnout :arrow: vyčistit,možná bude zarostlá bordelem.
Dále by to chtělo pořádně ucpat ten velký nátrubek na sacím potrubí-je to podtlak k posilovači který to auto asi nemá,taky by to mohlo mít vliv na funkci.
Přílohy
karb 1300.jpg
Vaz 2101 r.v.71 1995-2000-ukradeno...Vaz 2103 r.v.1978 2013-? srdcovka...
Citroen Berlingo 1.6BHDI rodinný kočár-ek :-)
Uživatelský avatar
Mikeš
 
Příspěvky: 164
Registrován: sob zář 28, 2013 17:29
Bydliště: Mimoň

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod JmJ » sob srp 06, 2016 12:04

Tohle neni 21053. Tohle je 2105 s ozonem bez ekonomizeru.
MFP
wergl I - 2104 - melt down
wergl II - 2104 - rebuild succeded
wergl III - 21113 - sold (Chester's new)
wergl IV - i30 - tout est bleu
Uživatelský avatar
JmJ
 
Příspěvky: 6474
Registrován: úte čer 01, 2004 11:30
Bydliště: Kromeriz

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Dachlmen » sob srp 06, 2016 14:42

Majo píše:O 180' prehodene svieckove káble? Vymen 1 so 4 a 2 s 3 a nakopni to :wink:


Tak si měl pravdu! Tomuhle sem snad ani věřit nechtěl, ale i tak sem to zkusil. Sice nechápu jak je to možný, ale po přehození běží jak hodinky.
Takže přátelé díky za rady, teď du pro změnu rozhejbávat 2106 co má podobný problémy :D
Žiguli 2103 - 1973
Žiguli 2103 - 1975
Lada 2103 - 1977
Lada 2103 Low - 1979
Lada 2103 - 1980
Uživatelský avatar
Dachlmen
 
Příspěvky: 33
Registrován: sob zář 01, 2012 20:54
Bydliště: Plzeň

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Jimmi » pon srp 08, 2016 11:29

Na víčku rozdělovače to pořadí většinou bývá napsané. Není radno to ignorovat :wink:
Жигули ВАЗ 2103 1.5/55,4 kW белый (сделано в 1974 г.) оу йеах гуд джоб ёлки-палки t.č. odstraněny dva metráky pavučin, vrčí a jezdí kolem bloku
Toyota Corolla LiftBack 1.3/65 kW deep turquoise
Toyota Corolla HB 3D 1.3/55 kW red
Uživatelský avatar
Jimmi
 
Příspěvky: 1528
Registrován: pon čer 12, 2006 15:41
Bydliště: Praha, Teplice

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Dachlmen » pon srp 08, 2016 11:36

Jimmi píše:Na víčku rozdělovače to pořadí většinou bývá napsané. Není radno to ignorovat :wink:


Jenže teď jsou naopak, než podle pořadí! :wink:
Žiguli 2103 - 1973
Žiguli 2103 - 1975
Lada 2103 - 1977
Lada 2103 Low - 1979
Lada 2103 - 1980
Uživatelský avatar
Dachlmen
 
Příspěvky: 33
Registrován: sob zář 01, 2012 20:54
Bydliště: Plzeň

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Luděk Musil » pon srp 08, 2016 12:04

Trocha teorie v pořadí zapalování při poloze kliky 0 - 180 - 360 - 540 stupňů, tedy momenty, kdy svíčka "pálí":
1 - 3 - 4 - 2
3 - 4 - 2 - 1
4 - 2 - 1 - 3
2 - 1 - 3 - 4
Na tomto se nic nezmění a pokud se toto pořadí změní - nenastartuješ.
Dachlmen píše:Jenže teď jsou naopak, než podle pořadí! :wink:
Všimni si pořadí na 1. a 3. řádku (dtto 2. a 4. řádku). Použiju Tvé slovo: jsou NAOPAK.
V praxi to znamená, že máš rozdělovač, tedy spíše palec, posunutý o 180 stupňů a proto jsi musel i kabely o 180 stupňů přehodit, aby jsi nastartoval.
Základní nastavení je:
- ryska na klikové řemenici je v 0 stupňů
- tečka na vačkovém kole je proti nálitku na tělese vačky.
- palec rozdělovače ukazuje na vývod 1. válce
Kdyby jsi (nyní pro kontrolu) provedl první dva body základního nastavení a potom sejmul víčko rozdělovače - zjistil by jsi, že palec ukazuje na vývod 4. válce.
Uff ... jednak doufám, že jsem to napsal správně (přece jen už jsem kladívkové zapalování nějakou dobu nedržel v ruce) a druhak, že jsem to napsal srozumitelně. L.
21011 -> (78) 84-99; 2103 -> (78) 99-04; 21073 -> (96) 04-07; 21044 -> (99) 07-13; 21044 -> (96) 12-16; Granta bílá -> 16-?; Vesta SW cross barvy Phantom (19) 20-?; 21011 - veterán (75) 12-?
Nemožné na počkání, zázraky do 3 dnů ´
Uživatelský avatar
Luděk Musil
 
Příspěvky: 10469
Registrován: úte čer 01, 2004 07:55
Bydliště: Vyškov/Rašov

Re: Motor 21053 nestartuje

Příspěvekod Vašátor » pon srp 08, 2016 19:19

Ludku, spravne jako vzdy ;-)
Vašátor / TŘI SESTRY <III> LADA GANG / osa Brno - Plzeň / cituji "ladaklub je jen náhodně zformovaná banda hovad"
http://www.classic-oldtimer.cz _______ http://ladaauto.wz.cz _______ http://tatry.kvalitne.cz/
Uživatelský avatar
Vašátor
 
Příspěvky: 9296
Registrován: pon lis 01, 2004 13:56
Bydliště: Brno

PředchozíDalší

Zpět na Hnací soustava

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků